Что Мессия должен сделать?

[Герман.К.]

Герман, не в обиду Вам будет сказано, но Вы не христианин а философ.

Я не обижаюсь Паруш,ведь я свободный...Я и Отец едино...

[Мойше]

Христиане утверждают, что Иисус был великим пророком. Написано, что настоящий Машиах будет великим пророком, чуть ниже по уровню своего пророчества, чем Моисей, который был самим великим пророком.

Однако, мы знаем, что последние пророки, которые у нас были это были Хагай, Малахи и Захария. Эра пророчеств закончилась при Эзре, когда умерли эти три последних пророка, примерно 300 лет до н.э. А Иисус жил через 350 лет после окончания пророчества в Израиле. А т.к. в его первый приход, он не сделал ничего из того, что должен сделать мессия, то он не может быть пророком, ибо написано, что пророчество вернется при мессие, который им будет, т.к. сделает то, что мессия должен сделать.

А все пророчества Иисуса не сбылись.

1) "Он обещал очень скоро придти "судить народы", но 2000 лет его нет. И он не Б-гу говорил это слова, а людям, век которых "семьдят, от силы восемдесят лет", и они не были новорожденными, когда он им это говорил."

2) Он обещал, что все сбудится "в этом роде". Сбылось?

3) Он обещал, что слушавшие его люди не познают смерти, но они все умерли.

Вывод: он лжепророк по Торе.

[Дмитрий Резник]

Христиане утверждают, что Иисус был великим пророком. Написано, что настоящий Машиах будет великим пророком, чуть ниже по уровню своего пророчества, чем Моисей, который был самим великим пророком.

Чего только не написано. Важно, кем написано.

Однако, мы знаем, что последние пророки, которые у нас были это были Хагай, Малахи и Захария.

А мы знаем, что пророческий дух был дан Йешуа и Его ученикам.

А т.к. в его первый приход, он не сделал ничего из того, что должен сделать мессия

А так как Вам уже многократно показали, что Он таки сделал то, что должен был сделать в первый приход согласно Ис 53, остальное сказанное Вами не заслуживает рассмотрения.

А все пророчества Иисуса не сбылись.

Насчет якобы не сбывшихся пророчеств Вам также отвечали.

Вывод: он лжепророк по Торе.

Этот Ваш "вывод" на самом деле то, из веры во что Вы и исходили и подо что подгоняли все и вся.
Давайте лучше о Короле Мошиахе Шнеерсоне поговорим. Вот кто великий пророк и даже Б-г (хас вэшалом) в глазах хабадников, к коим Вы принадлежите.

[Мойше]

Давайте лучше о Короле Мошиахе Шнеерсоне поговорим. Вот кто великий пророк и даже Б-г (хас вэшалом) в глазах хабадников, к коим Вы принадлежите.

Дмитрий, элокисты - это еретики и отступники от веры нашей. A верящие, что Ребе или любой другой умерший еврей Машиах, глупцы и невежды.

Во-первых, сам Ребе считал что мертвый не может быть Машиахом. Рекомендую вам том 35 Ликутей Сихос, сиха Вайигаш (3), страница 206, сноска 6. "Почему сам царь Давид не может быть Машиахом? Потому что Машиах должен начать действия Машиаха ДО начала Геулы (Избавления) и ДО Тхияс Амейсим (воскрешения мертвых), несмотря на то что некоторые праведники воскреснут сразу" Поэтому даже царь Давид не может им быть, а тем более им не может быть ни один другой умерший праведник, включая Ребе ЗЦ"Л.

Во-вторых, рекомендую вам слова Рава Арона Соловейчика ЗЦ"Л:" Вера в то что Машиaх может быть из мертвых возможна в Христианстве но не в Иудаизме...это мерзко и противоречит всему на чем стоит Иудаизм.." Это напечатано в Ha'aretz under the title, "On False Messianism, Idolatry, and Lubavitch" (January 11, 1998).

В-третьих, элокисты были преданы херему как в Хабаде, так и вне Хабада.

В-четвертых, единого Хабада нет. Хабад сейчас сocтоит из Хабада анти мессианского и мессианского.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, элокисты - это еретики и отступники от веры нашей. A верящие, что Ребе или любой другой умерший еврей Машиах, глупцы и невежды.

Не надо, не надо. Мессианство р.Шнеерсона было позицией Хабада. Весь Израиль оклеен был плакатами с его портретами - "Добро пожаловать Королю Мошиаху".
Это чей сайт?
Ребе Король Мошиах

Во-первых, сам Ребе считал что мертвый не может быть Машиахом. Рекомендую вам том 35 Ликутей Сихос, сиха Вайигаш (3), страница 206, сноска 6. "Почему сам царь Давид не может быть Машиахом? Потому что Машиах должен начать действия Машиаха ДО начала Геулы (Избавления) и ДО Тхияс Амейсим (воскрешения мертвых), несмотря на то что некоторые праведники воскреснут сразу" Поэтому даже царь Давид не может им быть, а тем более им не может быть ни один другой умерший праведник, включая Ребе ЗЦ"Л.

Возможно, ребе, провоцируя веру в свое мессианство, вовсе не собирался умирать тогда, когда он умер. Не знаю. Но это его не оправдывает, и уж тем более не оправдывает вас.

Во-вторых, рекомендую вам слова Рава Арона Соловейчика ЗЦ"Л:" Вера в то что Машиaх может быть из мертвых возможна в Христианстве но не в Иудаизме...это мерзко и противоречит всему на чем стоит Иудаизм.." Это напечатано в Ha'aretz under the title, "On False Messianism, Idolatry, and Lubavitch" (January 11, 1998).

Поскольку Хабад в иудаизме, Соловейчик явно ошибается - это возможно.

В-третьих, элокисты были преданы херему как в Хабаде, так и вне Хабада.

Это ваши внутренние разборки. Антиэлокисты предали херему элокистов, те могут с таким же успехом предать херему этих. Никто не может претендовать на легитимность.

"Почему вы думаете, что Ребе Мошиах?


1. Прежде всего, сам Ребе дал это понять еще в 1951 году и с тех пор в своих выступлениях неоднократно говорил это (например, что «имя Мошиаха Менахем», «глава поколения Мошиах поколения», «дом Мошиаха 770» и т.д.

2. На основании признаком Мошиаха указанных Рамбамом.

3. В 1992 году раввины выпустили псак-дин, алахическое постановление, что Ребе Мошиах. За всю историю еврейского народа, это был первый подобный прецедент. Это постановление было затем зачитано перед самим Ребе который одобрил его.

3. Мошиах это не изобретение Хабада. В Мошиаха верят все евреи. В 1998 году вышло еще одно постановление, которое пописало более 250 раввинов всех направлений. Среди них есть литваки, сфарадим, другие хасиды, мизрахистим...
Здесь вы можете подробнее прочитать об этом.
Таким образом, не важно к какому направлению в Иудаизме вы принадлежите. Это постановление обязывает всех евреев."

Это другое мнение Хабада. С какой стати считать Ваше верным?

В-четвертых, единого Хабада нет. Хабад сейчас сocтоит из Хабада анти мессианского и мессианского.

Это меня не интересует. Вы же упорно называли меня выкрестом и отождествляли с Евреями за Иисуса, прекрасно зная, что я не по этим делам. Позвольте уж и мне считать Вас одновременно машихистом и элокистом. Можете жаловаться в Страсбург. Как аукнется, так откликнется.

[паруш]

Не надо, не надо. Мессианство р.Шнеерсона было позицией Хабада. Весь Израиль оклеен был плакатами с его портретами - "Добро пожаловать Королю Мошиаху".
Это чей сайт?
Ребе Король Мошиах

Возможно, ребе, провоцируя веру в свое мессианство, вовсе не собирался умирать тогда, когда он умер. Не знаю. Но это его не оправдывает, и уж тем более не оправдывает вас.

Поскольку Хабад в иудаизме, Соловейчик явно ошибается - это возможно.

Это ваши внутренние разборки. Антиэлокисты предали херему элокистов, те могут с таким же успехом предать херему этих. Никто не может претендовать на легитимность.

Это меня не интересует. Вы же упорно называли меня выкрестом и отождествляли с Евреями за Иисуса, прекрасно зная, что я не по этим делам. Позвольте уж и мне считать Вас одновременно машихистом и элокистом. Можете жаловаться в Страсбург. Как аукнется, так откликнется.

Дмитрий, Вам нужно знать что большинство ортодоксальных общин всегда с опаской и недоверием относились к мессианским тенденциям в ХАБАДЕ. Проблема стала очевидной после смерти последного ребе, однако, ещё за долго до этого, многие авторитетные раввины выступали с резкой критикой в адрес ХАБАДА. Ортодоксальное общество абстрогируется от ХАБАДА уже много лет. Ни одна мало мальски уважаемая семья не пойдет в наше время на то, чтобы породниться с хабадником, это стало невозможныи именно с тех пор, когда в Хабаде впервые начали говорить о том, что их ребе машиах. Сначала над этим смеялись, но после резкого и публичного осуждения рава Менахема Элиэзера Шаха всё сильно изменилось, у многих открылись глаза уже тогда. Сегодня даже хасиды других течений чураются хабадников и те, в основном, вращаются в собственных кругах, оставаясь в гордом одиночестве. Только те хабадники, которые во всеуслышанье заявляют что к мессианству ребе неимеют никакого отношения, вхожи в остальные ортодоксальные круги иудаизма.
Дмитрий, мессианский Хабад уже давно не в иудаизме.
Кстати я посмотрел список раввинов подписавших воззвание, и знаете что я Вам скажу, там все поголовно или хабадники, что не странно, или "прихлебатели"-питающиеся со стола "хабада."

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, мессианский Хабад уже давно не в иудаизме.

Похоже, что большинство Хабада именно машихисты. Так что пусть Мойше или из Хабада выйдет, или трусы наденет
Впрочем, Паруш, не воспринимайте мои претензии к Хабаду серьезно. Это не моя проблема вообще. Просто со стороны Мойше беспринципно тут охаивать веру еврея в мессианство Йешуа, будучи членом Хабада, который, как Вы сами сказали, в приличное общество не пускают.

[паруш]

Похоже, что большинство Хабада именно машихисты. Так что пусть Мойше или из Хабада выйдет, или трусы наденет
Впрочем, Паруш, не воспринимайте мои претензии к Хабаду серьезно. Это не моя проблема вообще. Просто со стороны Мойше беспринципно тут охаивать веру еврея в мессианство Йешуа, будучи членом Хабада.

Что да то да, тут уж ничего не попишешь!
Я тоже иногда пошучиваю, что если-бы передомной стоял выбор то Назарет более впечатляет чем Любавичи... .
Да, Мойше не клицу, с его то знаниями, и в наше время, быть в хабаде, сегодня это весьма зазорно.

[Мойше]

Что да то да, тут уж ничего не попишешь!
Я тоже иногда пошучиваю, что если-бы передомной стоял выбор то Назарет более впечатляет чем Любавичи... .
Да, Мойше не клицу, с его то знаниями, и в наше время, быть в хабаде, сегодня это весьма зазорно.

Ребе привел к Торе десятки тысяч людей. И меня тоже в 1990 году. Я ортодоксальный иудей и хабадник. Я презираю мессианский Хабад и не состою в нем. Оправдываться не намерен. Те же кто, хотят знать что Ребе на самом деле писал и говорил, а не что говорили от его имени, могут это сделать и я могу помочь со всеми цитатами. Да был сложный период, но он, слава Б-гу заканчивается.

Насчет того же, что на хабадниках не женятся, то это не точно сказано. Хабадники не женятся на других иудеях зачастую, т.к. у нас более строгий уровень: холов исроэл, пас исроэл, бишyл исроэл, борода, две пары тфилин, хасидус и т.д. Но не все другие пренебрегают хабадниками. Спросите хасидов Гур, Бостона, Лелов, Сквиры, или многие современных ортодоксов.

Я ассоциирую себя с Агудат Хасидей Хабад и с анти мессианским Хабадом. Я слишком хорошо знаю, что Ребе говорил, а чего нет. Хабадские галилеяне, конечно, со стороны очень похожи своей безграмотностью и горячностью веры, на тех, кто жил 2000 лет назад...

А Рав Шах говорил много того, что не нужно было бы говорить, про наш народ, про Израиль и про Холокост, и он для меня не авторитет. Могу если хотите процитировать, но как бы Вам не стало стыдно...

[Герман.К.]

у нас более строгий уровень: холов исроэл, пас исроэл, бишyл исроэл, борода, две пары тфилин, хасидус и т.д.

Ну и зачем вам этот театр???
Вы занимаитесь итим от избытка мудрости или чтобы отличиться от других???

"Здравствуй Дедушка Мороз,
Борода из ваты"...

[паруш]

Ребе привел к Торе десятки тысяч людей. И меня тоже в 1990 году. Я ортодоксальный иудей и хабадник. Я презираю мессианский Хабад и не состою в нем. Оправдываться не намерен. Те же кто, хотят знать что Ребе на самом деле писал и говорил, а не что говорили от его имени, могут это сделать и я могу помочь со всеми цитатами. Да был сложный период, но он, слава Б-гу заканчивается.

Насчет того же, что на хабадниках не женятся, то это не точно сказано. Хабадники не женятся на других иудеях зачастую, т.к. у нас более строгий уровень: холов исроэл, пас исроэл, бишyл исроэл, борода, две пары тфилин, хасидус и т.д. Но не все другие пренебрегают хабадниками. Спросите хасидов Гур, Бостона, Лелов, Сквиры, или многие современных ортодоксов.

Я ассоциирую себя с Агудат Хасидей Хабад и с анти мессианским Хабадом. Я слишком хорошо знаю, что Ребе говорил, а чего нет. Хабадские галилеяне, конечно, со стороны очень похожи своей безграмотностью и горячностью веры, на тех, кто жил 2000 лет назад...

А Рав Шах говорил много того, что не нужно было бы говорить, про наш народ, про Израиль и про Холокост, и он для меня не авторитет. Могу если хотите процитировать, но как бы Вам не стало стыдно...

Не нам с вами судить, чего должен был делать а чего нет покойный рав Шах. А вот последнему ребе хабада, как раз было бы в самый раз остановить то безобразие, которое началось при его жизни, а не махать в экстазе руками, когда его хасиды кликушествовали "да здравствует царь машиах"!
И стыдно мне за то, что те кто имеют дерзновение называться иудеями и хасидами, стали повинными в таком тягчайшем грехе как профанация имени Всевышнего (хилул hашем).
Я, будучи хасидом, совершенно не преемлю ни эту хабадскую влюблённость во всё хабадское и тем более, мне противен этот чисто хабадский фетишизм в отношении хабадских рабе. Уже в самаом начале своего пути хабад напоминал маргинальную секту-кто не с нами тот против нас, везде им мерещатся "проклятые миснагеды," а сегдня и подавно, нечего говорить. Для меня хабад это позор и профанация иудаизма. Этот позор закончится тогда, когда больше небудет этого позорного явления как хабадский машихизм. Жаль что в наше время у нас нет Синедриона, который, без малейшего сомнения, предал бы отлучению это позорное сборище сумасшедших фанатиков.

[паруш]

Ну и зачем вам этот театр???
Вы занимаитесь итим от избытка мудрости или чтобы отличиться от других???

"Здравствуй Дедушка Мороз,
Борода из ваты"...

Мойше, все перечисленные Вами "строгости" это совершенно обычные и принятые правила поведения для всех хасидов и других ортодоксальных евреев. Койфер он и с бородой и с двумя парами тфилина койфер, так же как дурак останется дураком, даже если оденет очки.

[Мойше]

Мойше, все перечисленные Вами "строгости" это совершенно обычные и принятые правила поведения для всех хасидов и других ортодоксальных евреев. Койфер он и с бородой и с двумя парами тфилина койфер, так же как дурак останется дураком, даже если оденет очки.

Я с Вами согласен.

Ребе потомок Махарала по отцовской линии, а тот был потомком царя Давида. Он был мудрецом и цадиком, и мог стать Машиахом. Я до его исталкуса верил в то, что он им будет. Но как только его не стало, мы разopвали одежды и поняли, что мы "ло зохину".

Но Ребе был болен уже с апреля 1992 года, после инсульта. А в апреле 1993 года у него случился второй инсульт. "Лухойс и шиврей лухойс лежали в одном ковчеге".

Не мне с Вами судить Pебе. "Сомневающийся в своем Ребе, сомневается в Шхине". Талмуд.

Какой Вы хасид? Ваша риторика и пиетет перед Равом Шахом скорее отдают Поневежем.

[паруш]

Я с Вами согласен.

Ребе потомок Махарала по отцовской линии, а тот был потомком царя Давида. Он был мудрецом и цадиком, и мог стать Машиахом. Я до его исталкуса верил в то, что он им будет. Но как только его не стало, мы разopвали одежды и поняли, что мы "ло зохину".

Но Ребе был болен уже с апреля 1992 года, после инсульта. А в апреле 1993 года у него случился второй инсульт. "Лухойс и шиврей лухойс лежали в одном ковчеге".

Не мне с Вами судить Pебе. "Сомневающийся в своем Ребе, сомневается в Шхине". Талмуд.

Какой Вы хасид? Ваша риторика и пиетет перед Равом Шахом скорее отдают Поневежем.

OK! Мойше. Ваша позиция по этому вопросу теперь мне стала ясна.
Я никоим образом не собирался задеть чем-то честь ребе, я лишь выразил своё удивлениё и больше ничего.
Я карлинский хасид но живу среди хасидов Цанз, и хотя в ешиве Поневеж я был только один раз, мои учителя научили меня уважать и чтить мудрецов Торы любого направления.

[Герман.К.]

Господи,что с народом Твоим??? Как дети неразумные идут каждый за своим учителем...Сами вяжут сети,сами в них и улавливаются...
Доколе???
Яви Господи Царство Израилю,и да освятится Иерусалим...