Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня

[Great Serge]

[quote=umka;1010277]

Не наговаривай лишнего.

Я не говорю лишнего. Разве АСД не считают, что Павел рекомендует именно виноградный сок, а не вино?

Допустим что не сок а вино.

Но даже если и сок то вчем ересь АСД. Пускай мы немощные и пьем только воду. Так в чем ересь АСД?

Ересь в том, что АСД учит не правде о том, что виноградный сок - это хорошо и это именно имеется ввиду в НЗ, а вино - это плохо и грех.
Ну и если ты спрашиваешь именно об апологетах, почему ереси в АСД - то основые ереси - это соблюдение Закона, это ересь о том, что душа смертна и что вечного ада нет.

Серж

[umka]

[quote]

Я не говорю лишнего. Разве АСД не считают, что Павел рекомендует именно виноградный сок, а не вино?

Нет не говорит.

Ересь в том, что АСД учит не правде о том, что виноградный сок - это хорошо и это именно имеется ввиду в НЗ, а вино - это плохо и грех.

На Вечерю берется только сок.
Вино пить это не грех, но я не пил не пью и пить не буду.

Ну и если ты спрашиваешь именно об апологетах, почему ереси в АСД - то основые ереси - это соблюдение Закона,

Книга Второзаконие > Глава 4 > Стих 13:
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

А пожалуста, перечислите какие заповеди из 10 написанных самим Христом не надобно сейчас соблюдать и почему.
document.searchform.book.options[0].selected=true; document.searchform.search.value="десятословие.";

это ересь о том, что душа смертна

А кто и где сказал что бессмертна, на основании Библии.
7 мнений о загробной жизни. И некто на основе Библии этого не утверждает и Евреи тоже.

и что вечного ада нет.

Вечно не наказание а небытие.
Все мы будим или там или рядом, сейчас спорить не буду.

[Great Serge]

[quote=umka;1010330]

Нет не говорит.

Допустим.

На Вечерю берется только сок.
Вино пить это не грех, но я не пил не пью и пить не буду.

Но тогда не понятно, почему считается что Христос пил сок, а не вино? Где сказано, что на вечерю должен быть только сок (пртив этого я ничего не имею - сок хорошое, но почему "только сок"), а не вино?

Книга Второзаконие > Глава 4 > Стих 13:
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

А пожалуста, перечислите какие заповеди из 10 написанных самим Христом не надобно сейчас соблюдать и почему.
document.searchform.book.options[0].selected=true; document.searchform.search.value="десятословие.";

Все заповеди нужно исполнять! Просто по субботе - Христос дал корректировку для тех, кто понимал ее в ущерб - не человек для субботу, а суббота для человека. Другими словами - Христос не отменил эту заповедь, а дал понять правильное ее значение - ЧТИТЬ СУББОТУ НУЖНО, но если есть безотлагательные дела - исцеление, питание, важная работа - не нужно ставить субботу выше человека, не человек для субботы, но суббота для человека!!!

А кто и где сказал что бессмертна, на основании Библии.
7 мнений о загробной жизни. И некто на основе Библии этого не утверждает и Евреи тоже.

Вы не правы!
Иудеи не утверждают, потому что не признают НЗ. А все христианские конфессии: православные, католики, протестанты считают что душа безсмертна - потому что будет либо вечное блаженство со Христом, либо вечная мука, скрежет зубов, тьма внешняя для тех, кто не избрал Христа. То есть душа или вечно мучается либо вечно блаженствует.

Вечно не наказание а небытие.
Все мы будим или там или рядом, сейчас спорить не буду.

Не обязательно спорить. Просто нужно понять, почему так думают с начал основания Церкви и донесли до нашего времени все конфессии основные.

К томуже Важно понимать, что аполоегты не считают АСД - не спасенными. НИКАК! Мы считаем, что АСД - это верующие в Христа, но с некоторыми ересями, которые НЕ ВЛИЯЮТ НА СПАСЕНИЕ! И эти ереси не позволяют иметь тесное христианское общение с АСД в разных межконфессиональных организациях.
АСД - христиане, в отличии от ересей мормонов, мунитов, юсмалиан и множества других критичных в своем учении сект.

Серж

[umka]

[quote]
[quote=Great Serge;1010372
Все заповеди нужно исполнять!
[/QUOTE]
Так о каком законе вы говорите что он отменен?
Мы например говорим что отменен закон церемониальный Храмовой и национально государственный.

Просто по субботе - Христос дал корректировку для тех, кто понимал ее в ущерб - не человек для субботу, а суббота для человека. Другими словами - Христос не отменил эту заповедь, а дал понять правильное ее значение - ЧТИТЬ СУББОТУ НУЖНО, но если есть безотлагательные дела - исцеление, питание,

Хорошо!

важная работа - не нужно ставить субботу выше человека, не человек для субботы, но суббота для человека!!!

Важная для бизнеса?
Для начальника?
Важна чтоб не выгнали с работы?

Или важна тем что вытащить из ямы человека нужно именно сейчас, а не завтра? Да, вот только такая работа не грех, или работа служения в Храме. Но это работа не обыденная, к примеру строительство Храма

Вы не правы!
Иудеи не утверждают, потому что не признают НЗ.

А где был Адам до сотворения, до того как Бог дал ему дыхание жизни?
В небытие он был!
А сейчас он где?
В небытие!

Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 5:
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем......
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Книга Бытие > Глава 2 > Стих 7:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Если Адам после сотворения и получения духа жизни стал "душою живою" то после того как Бог забрал духа жизни он стал душою мертвою.

Книга Бытие > Глава 3 > Стих 19:
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

О какай ереси вы говорите?
Вы статью читали? Там никто на основании Слов Бога неможит сказать что человек бессмертный.

Книга Иов > Глава 19 > Стих 25:
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26. и я во плоти моей узрю Бога.
27. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Прочти тему там есть ответ Вопрос к христианам-полиглотам.

А все христианские конфессии: православные, католики, протестанты считают что душа бессмертна - потому что будет либо вечное блаженство со Христом, либо вечная мука, скрежет зубов, тьма внешняя для тех, кто не избрал Христа. То есть душа или вечно мучается либо вечно блаженствует.

У вас как у Чесса больше аргументов нет как только то, что так думает большинство.

Не обязательно спорить. Просто нужно понять, почему так думают с начал основания Церкви и донесли до нашего времени все конфессии основные.

Кто так думает?
Петр, Павел, Иаков, Иоанн? Кто?

[ILI]

Вы не правы!
Иудеи не утверждают, потому что не признают НЗ. А все христианские конфессии: православные, католики, протестанты считают что душа безсмертна - потому что будет либо вечное блаженство со Христом, либо вечная мука, скрежет зубов, тьма внешняя для тех, кто не избрал Христа. То есть душа или вечно мучается либо вечно блаженствует.

Не обязательно спорить. Просто нужно понять, почему так думают с начал основания Церкви и донесли до нашего времени все конфессии основные.

Нет! Никак не могу с Вами согласиться уважаемый Серж. Иудеи не верят в бессмертие души не потому, что у них не было НЗ. Просто учение о бессмертии души это полее позднее веяние языческих верований, влившееся в христианство. И уж точно , что на основании данной адвентистской доктрины ( о том что душа не бессмертна) другие конфессии накак не могут сделать вывод о том , что АСД это культ или тоталитарная секта.

[Grammateus]

Утверждать, будто Христос сотворил наркотик и предложил его людям - на грани богохульства. А именно так утверждают некоторые, говоря, что Христос на браке в Кане сотворил алкоголь.

[ILI]

Утверждать, будто Христос сотворил наркотик и предложил его людям - на грани богохульства. А именно так утверждают некоторые, говоря, что Христос на браке в Кане сотворил алкоголь.

Вы исходите из начально спорного постулата о том , что алкоголь это наркотик и яд. И далее уже не исследуете писание , а "подгоняете" факты под вашу теорию. Вы предвзяты.

[Grammateus]

То, что алкоголь - наркотик - знает самый последний алкаш. И теоретически, и на собственном опыте.

А этот аргумент я привел в качестве самого последнего средства достучаться до сознания некоторых, судя по всему затуманенного парами алкоголя.

Совет: достаньте этиловый спирт и выпейте грамм 300. Тогда узнаете, является ли алкоголь ядом или нет.

[alexnes]

То, что алкоголь - наркотик - знает самый последний алкаш. И теоретически, и на собственном опыте.

А этот аргумент я привел в качестве самого последнего средства достучаться до сознания некоторых, судя по всему затуманенного парами алкоголя.

Совет: достаньте этиловый спирт и выпейте грамм 300. Тогда узнаете, является ли алкоголь ядом или нет.

Граматеус, ты живя в Израиле, разве не заметил отношение даже ортодоксов к вину? Разве как к наркотику?
Почему ты думаешь, что Иисус, родившийся в еврейской семье, должен относиться к вину по другому? И что, если у члена АСД свадьба, вы пьете сок?

[umka]

[quote]

Граматеус, ты живя в Израиле, разве не заметил отношение даже ортодоксов к вину? Разве как к наркотику?
Почему ты думаешь, что Иисус, родившийся в еврейской семье, должен относиться к вину по другому?

Если я родился в украинской семье, то это не говорит, что я и моя семья едят сало!

И что, если у члена АСД свадьба, вы пьете сок?

Ты даже и представит себе не можешь?! ДА!
Соки, компоты, .....

[alexnes]

[QUOTE=umka;1012881]

Если я родился в украинской семье, то это не говорит, что я и моя семья едят сало!

А что, и сало наркотик?

[ILI]

То, что алкоголь - наркотик - знает самый последний алкаш. И теоретически, и на собственном опыте.

А Вы в курсе , чито к сахару то же развивается привыкание? И от черезмерного его употребления случается с человеком уйма неприятностей? А кефирчик тоже не пьёте? Там около 1% яда и наркотика!!! Представляете какой ужас?

Совет: достаньте этиловый спирт и выпейте грамм 300. Тогда узнаете, является ли алкоголь ядом или нет.

А вам не приходило в голову ,что есть продукты которыми не следует злоупотреблять? Я повторяю : если Вы скушаете килограмма 3 апельсинов или лимонов вас накроет такая алергия , что мало не покажется , а помимо того откроется еще и язва желудка!!!! И тогда Вы узнаете , что являются апельсины и лимоны ядом или нет!!!

А этот аргумент я привел в качестве самого последнего средства достучаться до сознания некоторых, судя по всему затуманенного парами алкоголя.

А Вы сомневались еще? Естественно я пьяный сижу перед компом и с Вами переписываюсь.

[RehNeferMes]

Уважаемый Great Serge!!! Никогда больше не призывайте Умку доверять извращенцам , а тем более современным!!!

...Хотел бы я посмотреть, как Умка доверяется НЕсовременным (т.е. ныне покойным) извращенцам.

С какой травы видать такое?

[Grammateus]

Граматеус, ты живя в Израиле, разве не заметил отношение даже ортодоксов к вину? Разве как к наркотику?
Почему ты думаешь, что Иисус, родившийся в еврейской семье, должен относиться к вину по другому? И что, если у члена АСД свадьба, вы пьете сок?

Что за смайлик - ??? А то ты не знаешь... Разве ты не был в прошлом АСД? Изобразил "неподдельное удивление".

У ортодоксов и к курению вполне терпимое отношение. Не знаю как тебе, но мне о-о-чень сложно представить Иисуса с сигаретой в зубах. Многое из того, чему учил Иисус, находилось в разительном контрасте с учением раввинов.

Кстати, о раввинах.

Даю соответствующую ссылку. Там, правда, названия и имена переведены с английского переводчиком, который, к сожалению, не владел еврейской терминологией, как она звучит в русском варианте. Но само содержание исследования впечатляет.

[alexnes]

Grammateus, ну насчет курения понятно. Ведь ап. Павел не советовал Тимофею покуривать немного для здоровья легких
Я не стал читать документ...не вижу пользы в этом. Библия довольно ясно говорит о вине и злоупотреблении им. Пьяницы Царства Божьего не наследуют. А чем они упиваются, по-твоему соком?