А может все таки не триедин???

[tulack]

Это ни о чем не говорит : Галилея уж сколько веков назад казнили, а Луна, то вертится.

Вот и в христианстве у вас такое же познание как и в истории. Галилея никто не казнил, он умер своей смертью, и не Луна у него вертелась а Земля.

Нет, не так. У Бога одна сущность (суть) и три ипостаси (лица), которые существуют одновеременно.

Беру свои слова обратно. Вполне христианское определение. Допущу что предыдущее высказывание всег лишь путаница в терминологии. Но все же мне непонятно ваше утверждение что это нам Бог открыл три ипостаси, а сколько их на самом деле неизвестно.

Всетаки не совсем одна сущность Бог и Богочеловек.Всетаки не совсем одна сущность Бог и Богочеловек.
Вторая, сущность Богочеловека, это что, Бог смещанный с человеком? Не понятно, но одно ясно, в любом случае это не "чистый" Бог, "чистая" Божественная сущность. Так что удверждение "одна сущность" нарушется.

Во Христе две сущности. Это христианское учение выраженное на Халкидонском соборе. И соеденены они "Неслитно, Нераздельно, Неизменно, Неразлучно".

[Азиз]

ВЫ ошибаетесь. Я довольно долгое время был мормоном, так вот они верят, что ОТЕЦ, Иисус и Святой Дух - это три разные сущности

Мормоны разве тринитарии? Верят в Троицу?

[Азиз]

Во Христе две сущности. Это христианское учение выраженное на Халкидонском соборе. И соеденены они "Неслитно, Нераздельно, Неизменно, Неразлучно".

Во Христе две сущности, у Бога одна сущность. Получается у них не одна сущность?

[Бывший мормон]

Из переписки icq. могут не совпадать падежи, долго исправлять, работы много
Здесь приведены вопросы, а также логическая цепочка связанных элементов.

Просьба дочитать до конца. Это является только моими ответами .
Помните о авторском праве.

то бишь ты этих три личности совмещаешь в одну, и вот образовавшуюся личность ты называешь Богом???

то бишь Бог триедин???

ты говоришь, что Бог триедин.
Другими словами "ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЗАВИСИМОСТЬ МЕЖДУ ЭТИМИ 3 ЛИЧНОСТЯМИ"

Без Иисуса нет Бога, без святого духа нет Бога

так как они одна личность

а если отсутсвует хоть одна часть то это не является полнотой

это как конструктор, не хватает болтика, и ты уже ничего не соберешь


без какой нибудь личности, может ли сущность оставаться полной сущностью??? и может ли она вообще существовать???

хорошо задам вопрос по другому.
Без одной из этих личностей может ли "триединый" БОГ функционировать как БОГ??? и может ли он называться Богом???

допустим может ли Бог быть Богом без святого духа или без отца, или сына???


след. вопрос.
Могут ли эти личности (не сущности) воссоздавать друг друга???
как дух святой зачал ИИсуса
выходит отец может зачать святого духа, сына, а они в свою очередь его

то бишь Дух воспроизвел личность Иисуса в сущности человеческой, улавливаешь???

Так вот. Мог ли триединый Бог быть Богом, если одна из его личностей отсутствовала???
Ты уже ответил на этот вопрос не зная этого, но я хочу чтобы ты дощел до этого сам


просто ты не понимаешь, что это три разных личности не зависящих друг от друга и сущности

Сущность эта не делима и не может Сама в Себе разделиться

переход личности Иисуса с небесной сущности в человеческую и является тем что они отошли от сущности

другими словами, ты утверждаешь, что Иисус был одновременно и в сущности Бога и в сущности человека???

ты согласен, что Бог создал Бога???

Хотя сам Иисус говорил, что Бог один

Иисус есть сын БОЖИЙ

В Библии присутствуют стихи как и в подтверждение, что Иисус Бог, так и наоборот, Что Бог один - Отец

он един в мышлении в достижении целей, но это три разных сущности

какой толк от твоих теологов, если они не могут создать истинную церковь???

Если даже среди них есть разногласия???
толк от ученых степеней и т.д???

вообщем вывод :::
Ты веришь, что Бог псих, а мормоны как языники верят в многобожие

а что значит разделение личностей

выходит душевно больные люди, сидящие за решеткой в псих больнице из-за раздвоения личности - БОГИ???

много личностей в одной сущности

раздвоение личности не есть хорошо

я сужу по писаниям, там нигде не сказано , что ОТЕЦ ИИСУС И ДУХ ОДНА сущность

ты основываешься на одних стихах я на других.
Но ты сам сказал, что бог не может разделиться.
А выходит, что дух может сверх действием воссоздать ИИсусу, а без одной личности Бог, остается Богом хотя он триедин.

Ты начинаешь говорить, о том что Бог может иметь одну сущность, но при этом напричь забываешь, что одну личность он отдал одной сущности.

[Лука]

Alek

Злобствование нехристей не прекратится никогда, будь вы унитарием или тринитарием.

Согласен.

После того как стал интересоваться историей и исследованием Библии, стал сомневаться.

Зря. Лучше бы Вы попытались понять Триединство.


Kot

Лука, я понимаю, что трудно признать свою немощность в догматических вопросах о Пресвятой Троице, но не усугубляйте ситуацию, на которую Вам указал Лапоть.

В отличие от православных, я предпочитаю получать ответы на свои вопросы не у непрошенных советчиков, а у Бога. И, представьте, за 17 лет моего пребывания в Христианстве Господь меня ни разу не разочаровал.

Лучше смолчать, чем вести разговор о том, о чем нет четкого.. даже представления, не говоря уже о понимании...

Согласен. Так почему же Вы бестактно вставляетесь в разговор не имея четкого представления (не говоря уже о понимании) предмета обсуждения?


tulack

Беру свои слова обратно. Вполне христианское определение.

Это по мужски. Уважаю.

Допущу что предыдущее высказывание всег лишь путаница в терминологии.

Вы правы. Иногда свою неспособность понять мы списываем на несовершенство высказывающегося. А понять просто. Для этого нужно а) захотеть понять и б) разобраться в терминах. Но не торопиться публично заявлять о казни Галилея

Но все же мне непонятно ваше утверждение что это нам Бог открыл три ипостаси, а сколько их на самом деле неизвестно.

Бог не ограничен ничем, в том числе пространством и временем. Человек же существо ограниченное и потому ограничено его понимание реальности. По этой причине человек неспособен понять безграничное т.е. Бога. А так назваемые ипостаси - это добровольное самоограничение Бога для того, чтобы быть понятым своим любимым творением - человеком. Но сказать, что Бог исчерпывается тремя ипостасями или пытаться определить их количество - глупость демонстрирующая неспособность несовершенного понять совершенное.
Думаю излишне разъяснять, что все мною написанное ИМХО

[Бывший мормон]

1) Разделение сущности не возможно.



2) Не помню кто писал (очень спешу, нет времени смотреть)

Что Триединый Бог - это также как и у человека Дух, душа, тело.

Я опровергаю ваши слова.

Без единого компонента, человек не будет человеком.

Без души, он будет- игрушкой, без тела- духом, без духа-мясом.

Это вся я очень грубо сказал. главное чтобы вы уловили смысл.

Так и Бог. Он не может разделиться, иначе он перестанет быть Богом.

[Kot]

Лука

В отличие от православных, я предпочитаю получать ответы на свои вопросы не у непрошенных советчиков, а у Бога. И, представьте, за 17 лет моего пребывания в Христианстве Господь меня ни разу не разочаровал.

Я думаю, что Он сильно старался, чтобы не разочаровать Вас.

Согласен. Так почему же Вы бестактно вставляетесь в разговор не имея четкого представления (не говоря уже о понимании) предмета обсуждения?

Что значит - бестактно? Мне предварительно в личку к Вам стучаться?
Лука, ну Вы даете!!!...

Лапоть обсуждал с Вами Ваши же заблуждения, которые Вы упорно пытаетесь отстаять. При чем, дал указал на наличие в истории этих заблуждений. Лапоть по сути всё уже сказал не отступая от богословия о Пресвятой Троицы.

Мы в этой теме обсуждаем чисто богословский вопрос, догматически точно выверенный и зафиксированный давным-давно Святыми Отцами Церкви Христовой (еще даже до разделения церквей).

P.S.: от того, что Вы не будете богословски уметь давать четкое определение Пресвятой Троицы, Ваша вера и Ваше сердце перед Богом не станет "плохим" или неискренним. Вера - это не умение разбираться в богословии. Богу от нас не это совсем нужно.
И нечего кипятиться...

[Лука]

Kot

Я думаю, что Он сильно старался, чтобы не разочаровать Вас.

Я думаю, что старлся я дабы не разочароваться. А Он мне помогал.

Лапоть обсуждал с Вами Ваши же заблуждения

Для начала хотелось бы узнать - в чем я заблуждаюсь? Вот когда мое заблуждение станет для меня очевидным, я стану его обсуждать.

Мы в этой теме обсуждаем чисто богословский вопрос, догматически точно выверенный и зафиксированный давным-давно Святыми Отцами Церкви Христовой (еще даже до разделения церквей).

Обсуждайте что хотите. Я же буду высказывать свое мнение когда мне этого захочется. Причем независимо от того, кажется ли оно Вам ошибочным.

P.S.: от того, что Вы не будете богословски уметь давать четкое определение Пресвятой Троицы, Ваша вера и Ваше сердце перед Богом не станет "плохим" или неискренним. Вера - это не умение разбираться в богословии. Богу от нас не это совсем нужно.

Так к чему все Ваши назидания?

[Kot]

Лука

Для начала хотелось бы узнать - в чем я заблуждаюсь? Вот когда мое заблуждение станет для меня очевидным, я стану его обсуждать.

Вы это уже обсуждали с Лапотем.

Обсуждайте что хотите. Я же буду высказывать свое мнение когда мне этого захочется. Причем независимо от того, кажется ли оно Вам ошибочным.

Оно не мне кажется ошибочным. Лапоть уже привел Вам историческое доказательство того, что эти грабли уже были в истории христианства.

Указывание на ошибки участника форума не обязательно трактовать как назидание.
Вы получаете ответ о Пресвятой Троице (как Вы сами пояснили) от Бога, но как показал Лапоть - это ошибка, которая уже была в истории христианства. Собственно об этом и был мой пост к Вам.

[Лука]

Вы получаете ответ о Пресвятой Троице (как Вы сами пояснили) от Бога, но как показал Лапоть - это ошибка

Показал? Не знаю, что показал Лапоть, но никакой ошибки в своих суждениях я не вижу.

[Бывший мормон]

Ребята, тема уходит не в ту степь!!!

Мы говорим не о заблуждениях того или иного человека, а о понятии триедин.

Я, возможно из-за долгого пребывания у мормонов, считаю, что БОГ это одна сущность, Иисус - другая сущность, Святой Дух - третья сущность.

Почему я так считаю я написал выше.

Давайте развивать беседу именно в этом направлении,а не выяснять отношения друг с другом.

[сольземли]

Я, возможно из-за долгого пребывания у мормонов, считаю, что БОГ это одна сущность, Иисус - другая сущность, Святой Дух - третья сущность.

Триединый Бог всегда был триединым - Отцом, Сыном и Духом. Как? НЕ знаем. Если бы мы знали, то сами были бы триединым Богом.
Но вот что мы знаем из Библии: ещё в вечности в прошлом Отец задумал план: слиться с человеком и выразить Себя через человека. Этот план называется ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВОМ БОЖЬИМ, (Эфес. 1:10, 3:9). Для исполнения этого плана Он предпринял несколько шагов.
Первый шаг Бога в Его домостроительстве:
Однажды Триединый Бог (Отец в Сыне посредством Святого Духа) воплотился в Иисусе, надев на себя человеческую оболочку и прожив на земле 33,5 года. Он был Триединым Богом, живущим на земле и одновременно на небе (см. Иоанна 3:13).
Но плоть, в которую Он был одет, не была вечной и вездесущей. К тому же, она была связана с падшим человечеством, с грехом и смертью, а также косвенно - с Сатаной. НЕ имея греха во плоти, Иисус всё-таки имел плоть. Поэтому Ему надо было сделать второй шаг.
Второй шаг Бога в Его домостроительстве:
Он распял плоть на кресте и тем самым уничтожил всё ветхое творение вместе с дьяволом - см. Евреям 2:14. Своей смертью Он покончил с грехом (внутри нас), грехами (выражением греха), миром как сатанинской системой и ещё с 9-ью вещами, о которых можно подробнее написать в другой раз. Из Его пронзённого бока вышли кровь и вода: кровь для искупления, а вода - для наделения нас вечной жизнью.
Третий шаг Триединого Бога:
Он воскрес - и породил новое творение в воскресении (Эфес. 2:15). Он стал животворящим Духом, чтобы входить в наш дух. (1 Коринф. 15:45). Теперь мы можем принимать Отца в Сыне как Духа, дышать Им, пить и есть Его. Он так близок для всех, призывающих Его имя! О Господь Иисус! О Отец! О Дух!

Бог триедин не для доктрины, а для нашего переживания.

[Smoker]

По любому выходит два варианта: или модалист, или троебожник. Не проще ли верить в одного Бога?

[Smoker]

Бог триедин не для доктрины, а для нашего переживания.

Переживать можно Его любовь, милость, спасение, помощь и т.д, а как Троицу переживать? Можно пример переживания триединства Бога?

[Smoker]

Триединый Бог - одна личность открывающаяся человеку в трех лицах - Отца, Сына и Св.Духа.

А чем отличается личность от лица? Можно как-то более понятней выразить мысль?