А может все таки не триедин???

[Smoker]

Главный вопрос остается открытым: ни пророки, ни Христос, ни апостолы не учили о троице, но учили об одном Боге. Зачем церкви понадобилось усложнять себе и другим жизнь?

Плоды догмата о троице известны:

• мешанина в мозгах христиан, в т.ч. и теологов

• вражда между католиками и православными

• препятствие распространению евангелия среди иудеев и мусульман

[Бывший мормон]

Бывший мормон

Это Вы скажите тем, кто их убил.

Вы понимаете о чем идет речь???
мною сказано, что католическая церковь не приближена к Богу. Вы встаете в ее защиту. Дальше следю диалог:
Я
- что католическая церковь не приближена к Богу,
Вы
-что они публично извинились,
я
- что их извинение никак не поможет тем, кого убили,
Вы
скажите тем, кто убивал!!!

Пытаясь ее защитить, вы тем самым сами ее обвиняете

В нашем диалоге Вы уже несколько раз выдавали желаемое за действительное. Зря.

Цитирую Библию дословно, а не искажаю, как Вы, вольными пересказами.

Не надо так. Я указываю точно такие же прямые ссылки как и вы.
Но в отличии от вас, я пытаюсь ответить на вопросы, а не менять тему
, оставляя вопросы без ответа

Не лучше означает отсутствие превосходства.

еще одно дополнение к моим словам. спасибо.

[Лука]

Бывший мормон

Просто не надо осуждать другое мнение, если оно не совпадает с вашим

Вы путаете осуждение с критикой.

Вы понимаете о чем идет речь??? мною сказано, что католическая церковь не приближена к Богу. Вы встаете в ее защиту.

Безусловно. Вы порочите Церковь обвинением в инквизиции. Но времена инквизиции давно минули. Извинения принесены, причем не теми, кто пытал, а тем, кто взял на себя чужой грех. Так на каком основании Вы пятнаете сегодняшних католиков грехами инквизиции?

[Smoker]

Кстати, идея троицы действительно не нова. Тримурти (санкр. три лица) - индуистская троица объединяющая трех главных богов индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое. Само понятие тримурти часто трактуется как божество, наиболее известным изображением которого человек с тремя лицами. Считается также, что сами боги Брахма, Вишну и Шива всего лишь аспекты, проявления тримурти.

Т.е. механизм тот же. Различны лишь имена и функции, а механизм тот же




Чем не троица? Даже палец держит как Иисус на иконах

[Бывший мормон]

[quote=Лука;938138]Бывший мормон

Вы путаете осуждение с критикой.

Хорошо. выражусь по другому.
Вы тоже путаете критику с полным неприятием другого мнения

Безусловно. Вы порочите Церковь обвинением в инквизиции. Но времена инквизиции давно минули. Извинения принесены, причем не теми, кто пытал, а тем, кто взял на себя чужой грех. Так на каком основании Вы пятнаете сегодняшних католиков грехами инквизиции?

Какая разница???
Тот факт, что они так поступали уже доказывает, что они не руководствовались духом (о которым вы так любите советовать), а значит это полностью ставит истинность или приближение к Богу не возможным.

1) Никто их не заставлял брать на себя другие грехи, всегда есть церкви с более истинными намерениями, чем католическая
2) Хоть вы и говорите, что они взяли на себя грехи, отвечать перед Богом, да и перед людьми они не будут.

[Бывший мормон]

Дублирование

[tulack]

Прочитал и (как бы так выразиться) - опупел. Так во что же мы тогда верим, если закрываем глаза на Библию???

Ну здравствуйте. Церковь теоретически появилась в 33 году. А самое первое послание это 50+ годы. А как книга библия сформировалась вообще в 5-7 веках. Спрашивается во что они верили без библии? Церковь первична по отношению к Библии, и книги она принимала только то, которые были согласны с ее верой. Да и сама Библия говорит что Церковь есть столп и основание истины, а не Библия. Но это другая тема.

Но надо минимум знать в какого Бога надо верить.

Ну тогда надо выбрать религию. Если это христианство, то надо верить в того, в которого верят христиане. И я понимаю, что все называют себя христианами, но это тоже другая тема.

У мормонов верят в три разныю сущности.
У христиан верят в "одного Бога" с тремя личностями, а также Иисуса, личность, которого разделена (имеется) в двух сущностях.

Нет, не так. Личность во Христе не разделена, личность только божественная. Поэтому и Марию называют Богородицей.

Судя из этого выходит, что Бог должен был (грубо говоря) переселиться в обновленное тело Иисуса т.к сущность не может разделиться.

Это тоже не так, такой взгляд является Несторианством.

во- вторых, Вы действительно верите, что Бог бы оставил нас на произвол судьбы, либо во власти Греха без истинного слова, без единственного шанса на спасение???

Нет. Бог нам дал явный указатель (Библия) разделения добра от зла, чтобы мы не были во власти сатаны (греха).

Оставлял и не раз. В истории Израиля были времена, когда были утеряны все экземпляры писания.

И вы также знаете, что он не допустил бы Изменения своего слова .Выходит отбором книг в Библию управлял тоже он.

Поинтересуйтесь историей канона. Многие века в Библию входили книги которые сейчас не входят, и многие века не входили те, что входят сейчас. И в разных церквях в Библию (даже сейчас) входят разные книги. Например Православная, Католическая и Абисинская церкви.

Христиане верят, что БОГ ОДНА СУЩНОСТЬ, У ИИСУСА ДВЕ СУЩНОСТИ, У БОГА МОЖЕТ БЫТЬ МНОЖЕСТВО ЛИЧНОСТЕЙ, БОГ МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ В РОЛИ ОТЦА ИИСУСА СВЯТОГО ДУХА, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ КОТОРЫЕ ТОЖЕ ЯВЛЯЮТСЯ БОГАМИ

У Христа две сущности соеденены неслитно, (это первый пункт догмата) То есть божественная сущность остается божественной, а человеческая человеческой. И у Бога только три личности, таково христианское учение, домыслы и догадки не являются учением церкви.

Сами же теологи путаются в определениях. Вот нек. выдержки (с др.христианского форума):

Монсеньор Юджин Кларн говорит: «Бог один и Бога три. Ничего подобного этому нет в творении, вот почему мы не в состоянии по¬нять этого, мы можем это только принять».

В этом смысле в творении подобен Богу человек.

Я СОГЛАСЕН, КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОЧЕНЬ ПО ХРИСТИАНСКИ ПОСТУПАЛА, КОГДА УБИВАЛА СОТНЯМИ ЛЮДЕЙ,
ЛИБО ЖЕ ПРОДАВАЯ ИНДУЛЬГЕНЦИЮ.
Вы правы, очень приближенная к истине. Почему я раньше не замечал????

Поинтересуйтесь историей любой протестансткой церкви или же мормонской. Ничем не отличалась, а кое в чем даже превосходили. Особенно мормоны. Время такое было.

[Бывший мормон]

Ну здравствуйте. Церковь теоретически появилась в 33 году. А самое первое послание это 50+ годы. А как книга библия сформировалась вообще в 5-7 веках.

не согласен. С 33 по 50+ церковь жила, под впечатлением, пришедшего мессии.

Спрашивается во что они верили без библии?

Вы сами ответили на свой вопрос. Не было сформированной книги под названием Библия, но оставались писания апостолов.

Церковь первична по отношению к Библии, и книги она принимала только то, которые были согласны с ее верой. Да и сама Библия говорит что Церковь есть столп и основание истины, а не Библия. Но это другая тема.

Это глубочайшая ошибка человека.
Слово Божье должно быть над церковью, а не наоборот.

Цитата из Библии:

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Именно слово Божье должно превозмогать над церковью, ибо по слову Божьему судимы будем

Нет, не так. Личность во Христе не разделена, личность только божественная. Поэтому и Марию называют Богородицей.

1)Личность и сущность разные вещию
2) А как же человеческая сущность Иисуса.
никто не захотел отвечать на вопросы

Как вы представляете суд Божий, когда Иисус будет ходатайствовать за нас???

a)Одна личность говорит накажи за грехи, другая личность просит простить грехи, третья (не знаю)- просто слушает и помогает вершится суду.

б)Какой из Иисусов будет за нас ходатайствовать ???
Тот, который имеет телесное тело или тот, который является личностью Бога???

Это тоже не так, такой взгляд является Несторианством.

называйте как хотите, но это высказывание остается в силе.

Оставлял и не раз. В истории Израиля были времена, когда были утеряны все экземпляры писания.

но в итоге????

Поинтересуйтесь историей канона. Многие века в Библию входили книги которые сейчас не входят, и многие века не входили те, что входят сейчас. И в разных церквях в Библию (даже сейчас) входят разные книги. Например Православная, Католическая и Абисинская церкви.

Не входят, значит Бог не хочет чтобы входили.
Меня поражает когда христиане не верят в слово того, кого почитают, либо не верят в полноту его слова.

У Христа две сущности соеденены неслитно, (это первый пункт догмата) То есть божественная сущность остается божественной, а человеческая человеческой.

Значит личность разделена на 2 сущности.
А какую из этих сущностей мы почитаем???
Иисуса как личность Бога, или Иисуса, как того, кто имеет человеческое тело???
ОЧЕНЬ ГРУБО ГОВОРЯ:
У Бога есть два Иисуса. первый является личностью БОга, а второй сам по себе и имеет человеческое тело.

И у Бога только три личности, таково христианское учение, домыслы и догадки не являются учением церкви.

Такого христианское учение, выдуманное кем-то...

Поинтересуйтесь историей любой протестансткой церкви или же мормонской. Ничем не отличалась, а кое в чем даже превосходили. Особенно мормоны. Время такое было.

Вы не правы. и не особенно мормоны. Греко-католики до сих пор не могут найти мира с православными, из-за чего (в программе смотрел) на западе Украины подожгли церковь (только не помню. По моему наши греко-католикам)..
У мормонов не было инквизиции и индульгенции.

И равнять всех под одну палку тоже не стоит

[Kot]

Во-первых, лиц у Бога столько, сколько Ему понадобиться для реализации Его воли.

Лука, скажите пожалуйста, какими источниками Вы пользуетесь?

[kapitu]

Язычество или Христианство это вопрос принципиальный.

Его принципиальность сводится к тому каков язычник, и каков христианин.

Начинается.

Все нормально.Без нервов

Я НЕ ЗНАЮ В КАКОГО БОГА ВЕРИТЬ!!!
В того, который является отдельной сущностью от Иисуса и Святого Духа, либо же того, который является единственной сущность с тремя личностями!!!

Вы действительно твердо верите что вот прям тут, на этой земле, с точностью узнаете устройство Всего? Может ваще прям на этом форуме..А с чего вы собственно взяли что оно вам надо? И в чем вам мешает это незнание ..Вспомните, довольно дел и на сегодняшний день...Иисус в основном говорил о практике, это и есть индикатор, движение .. оно и ведет вас вперед.. вы же будете стоять на одной точке мучаясь вопросами теории...

Не надо мне приводить Иакова.

Пжалста,пжалста,у Иакова специально для вас "перекур"

Я молился, ответ О разных сущностях мне больше душу греет.

Ну и отлично,тем более ежели греет... только вы говорите "Я не знаю в какого" , т.е. по-вашему Его(сущность) это сильно меняло бы что ли...

[Лука]

Бывший мормон

Хорошо. выражусь по другому. Вы тоже путаете критику с полным неприятием другого мнения

Хорошо, выражусь по другому. Я полностью не принимаю любые мнения выраженные языком деклараций. Ваше мнение именно таково. Например:

Какая разница??? Тот факт, что они так поступали уже доказывает, что они не руководствовались духом (о которым вы так любите советовать), а значит это полностью ставит истинность или приближение к Богу не возможным.

А разве я утверждал, что инквизиторы приблизятся к Богу и души их будут спасены? Но мазать грязью всю католическую Церковь за грех давно почивших инквизиторов, недопустимо.

1) Никто их не заставлял брать на себя другие грехи, всегда есть церкви с более истинными намерениями, чем католическая

Не знаю что ответить т.к. мысль сформулирована не по-русски.

2) Хоть вы и говорите, что они взяли на себя грехи, отвечать перед Богом, да и перед людьми они не будут.

Не понимаю. Кто эти - "они"?


Kot

Лука, скажите пожалуйста, какими источниками Вы пользуетесь?

Разнообразными. После основательной чистки в доме осталось всего 3 книжных шкафа высотой ок 2,5 м. Но гораздо больше читано в библиотеках. Так что, перечислять придется долго.

[Kot]

Лука

Разнообразными. После основательной чистки в доме осталось всего 3 книжных шкафа высотой ок 2,5 м. Но гораздо больше читано в библиотеках. Так что, перечислять придется долго.

а я Вас и не тороплю, тем более что с трех книжных шкафов можно хотя бы 10-чку книг и назвать. Я подожду. Спасибо!

[Smoker]

Ну здравствуйте. Церковь теоретически появилась в 33 году. А самое первое послание это 50+ годы.

Церковь и тогда стояла на Писании. Об этом Павел писал:

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

Т.е. ТАНАХ использовался учениками Иисуса "на всю катушку"
Апостолы постоянно ссылались на В.З., подтверждая приход Мессии.

[Kot]

Лука

Лука, и во всех этих книгах описывается Пресвятая Троица?

[ma3471]

Модализм это древняя ересь осужденная церковью в 3 веке, ....Модализм это объяснение Троицы как.

1. Дух, душа, тело
2. Солнце, свет, тепло
и подобные им.
.

Не понимаю.
Почему нельзя объяснить человеку неслиянность и не раздельность Троицы на примерах из сотворённого Господом (ведь всё сотворённое рассказывает о Творце).

К примеру, почему нельзя объяснить триединство используя магнитное поле?

Само поле одно. Два полюса не отдельны от силового поля и не могут существовать отдельно северный от южного. И поле не может существовать без полюсов. В этом не раздельность.

В тоже время они чётко обозначаемы и чётко различимы как оба полюса так и само поле. В этом неслиянность.

Почему такой пример нельзя привести дабы у человека в уме хоть какая то аналогия о ВОЗМОЖНОСТИ существования триединства появилась.