КТО сказал "СТОП" ?

[Йицхак]

Так может великие мужи не суетой занимались, а проводниками Воли Божией служили?

Сказать, что мужи те действовали без воли Божией я не могу По простой причине: будь воля Божия, то:
25 И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы, (Иез,20:25)
Однако, как видим этого не случилось: то, что они собрали живо по сей день.
Но и сказать, что мы знаем слово Божие потому, что его канонизировали те мужи - тоже неправда.
Мы его знаем по той же причине, по которой Бог не попустил "постановления, от которых они не были бы живы" (с)

А насчет того, что кто-то является проводником воли Божией...
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых (Рим,3:5-8).

[Alex Shevchenko]

Вопросов боле не имею

[Иосифович]

Вопросов боле не имею

И внятным ответом "Да, они занимались суетой" или "Нет, не занимались суетой, а были проводниками Божьего слова" Вас тоже Йицхак не побаловал...

[Йицхак]

И внятным ответом "Да, они занимались суетой" или "Нет, не занимались суетой, а были проводниками Божьего слова" Вас тоже Йицхак не побаловал...

Балую: они занимались суетой, что не воспрепятствовало им по милости Божией быть проводниками Его воли Ибо, если верность Божия возвышается неверностью человеков к славе Божией, за что еще их же судить, как грешников?(с)

[Иосифович]

Балую: они занимались суетой, что не воспрепятствовало им по милости Божией быть проводниками Его воли Ибо, если верность Божия возвышается неверностью человеков к славе Божией, за что еще их же судить, как грешников?(с)

То есть для Йицхака те (в том числе и последние пророки, бывшие среди мужей Великого Собора ), кто канонизировали Св.Писания характеризуются " неверностью человеков к славе Божией " и не отличаются от суетных грешников.

[Йицхак]

То есть для Йицхака те (в том числе и последние пророки, бывшие среди мужей Великого Собора ), кто канонизировали Св.Писания характеризуются " неверностью человеков к славе Божией " и не отличаются от суетных грешников.

Откуда сведения, что среди мужей Великого Собрания были пророки?
Слово Божие, которое эти пророки нам передали, уж простите за каламбур, ни слова не содержит о том, что эти пророки участники Великого Собрания.
И исторических документов того времени тоже нет. Так откуда же сведения?

А насчет грешников...
20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Екл,7:20)

Так что, грешник грешнику - рознь.

[VAlex]

Откуда сведения, что среди мужей Великого Собрания были пророки?
Слово Божие, которое эти пророки нам передали, уж простите за каламбур, ни слова не содержит о том, что эти пророки участники Великого Собрания.
И исторических документов того времени тоже нет. Так откуда же сведения?

А насчет грешников...
20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Екл,7:20)

Так что, грешник грешнику - рознь.

Довольно забавный подход. Исторически документов нет, кто сказал что вот такой набор рукописей есть Святое письмо непонятно, но Вы считаете его святым. Хотя если бы там была еще и книга маугли Вы бы в ней тоже искали скрытый смысл. Почему вы просто не хотите признать что ВЕРИТЕ в то что те 700 страниц что у Вас есть это полное послание Бога... просто верите. И вам все равно кто, когда и почему их писал.

[Йицхак]

Довольно забавный подход. Исторически документов нет, кто сказал что вот такой набор рукописей есть Святое письмо непонятно, но Вы считаете его святым. Хотя если бы там была еще и книга маугли Вы бы в ней тоже искали скрытый смысл. Почему вы просто не хотите признать что ВЕРИТЕ в то что те 700 страниц что у Вас есть это полное послание Бога... просто верите. И вам все равно кто, когда и почему их писал.

Именно так я и говорю: просто верю Богу моему А то, что Он есть просто вижу

[lemnik]

Совсем не врубаемся в вопрос? Потому и вырубаемся...

Вы о себе? Помочь нечем. Ум не пересылается почтой.

[lemnik]

Не раздражаясь

Совсем не врубаемся в вопрос? Потому и вырубаемся...

Во первых в правилах, с которыми вы согласились, вас просили не применять сверхцитирования. Все стоит денег. Или вы спонсор портала и у вас спецразрешение есть?
Ваше сообщение составляет только 0,5% от процитированного вами моего.
Во-вторых. Пояснюю для тлумакiв. Я, как и никто другой, не даст вам понимания процессов происходящих со Словом Божьим в разуме людей. Это может объяснить вам только сам Бог. поэтому не слушайте меня - мое виденье либо субъективно, либо предназначено Богом индивидуально для меня.
И ни я для вас, ни вы для меня ( так же как и ваши Вселенские Соборы) ничего нового и обязательного для исполнения, лично мною не открываете. У меня (как и у любого верующего) есть авторитет повыше.
Теперь снова не понятно? Ну чтож...

[vlek]

Иосифович
лец= это "насмешник" на иврите



Моменты из жития новозаветных "канонизаторов", объясняющее редкое единодушие голосований на соборах (напоминающих партсъезды совковых времен) -
Имп. Константин писал Тирскому собору (335) «..не следует противиться решениям самодержца, состоявшимися касательно истины».
Его сын Констанций Медиоланскому собору (355) в своем заявлении отцам не согласившимся осудить епископа Афанасия Великого, как не сделавщего ничего, противного канонам, сказал «что я хочу вот что нужно считать каноном».

[lemnik]

Довольно забавный подход. Исторически документов нет, кто сказал что вот такой набор рукописей есть Святое письмо непонятно, но Вы считаете его святым. Хотя если бы там была еще и книга маугли Вы бы в ней тоже искали скрытый смысл. Почему вы просто не хотите признать что ВЕРИТЕ в то что те 700 страниц что у Вас есть это полное послание Бога... просто верите. И вам все равно кто, когда и почему их писал.

Мой юный друг!
То что вы назвали "книга маугли" для нас не то что не несет скрытого смысла, она наоболрот открывает нам смысл всего сушего. Искал, я лично, смысл происходящегов в моей, и людей вообше, жизни до того как уверовал. Потом (не сразу) Бог наполнил мою жизнь смыслом.
Вы еще не устоявшийся элемент в жизни. Поэтому вам, в вашей простоте, все просто и ясно. Зачем еще искать какойто смысл.

Но в своих стихах вы упоминаете Творца. То есть, не зная Бога, вы отрицаете его как атеист и в то же время осознаете что все в мире не возниало само собой.
Вы, для начала, определитесь с тем - когда и кому вы врете.
Ваш пост для самоутверждения или ваши стихи не о том, что вы чувствуете?
Открыт для диалога. С уважением, Николай.

[Иосифович]

Откуда сведения, что среди мужей Великого Собрания были пророки?

Маймонид (1135 -1204) Вступление к "Мишнэ-Тора", гл.7:
"Суд Эзры, называемые "Мужи Великого Собора". И они: Хагай, Зехарйя и Малахи, и Даниэль, Хананйя, Мишаэль и Азарйя, и Нехэмия Бэн-Хахлайя, и Мордэхай и Зерубавэль и многие мудрецы с ними, общим числом - 120 старцев..."

Перевод мой дословный.

[паруш]

Маймонид (1135 -1204) Вступление к "Мишнэ-Тора", гл.7:
"Суд Эзры, называемые "Мужи Великого Собора". И они: Хагай, Зехарйя и Малахи, и Даниэль, Хананйя, Мишаэль и Азарйя, и Нехэмия Бэн-Хахлайя, и Мордэхай и Зерубавэль и многие мудрецы с ними, общим числом - 120 старцев..."

Перевод мой дословный.

Уважаю!
Йцхаку недоступно понимание одной простой истины.
Сам Всевышний желает того чтобы Слово Его передавалось живыми людьми из поколения в поколение. Слова Торы "и расскажи сыну твоему" не ради красного словца написаны, это явное повеление, заповедь повелевающая рассказывать потомкам о том что совершил Господь для нас, ради величия Имени ЕГО, именно посредством этого СВИДЕТЕЛЬСТВА и передаётся Писание и живая вера живого народа - свидетеля.
А нигилисты-баптисты из опасения что им всё таки придется признать правоту традиционалистов в гордыне своей все отрицают, говоря что все что до них дошло это как бы с "первых рук", это не более чем фантазии самоуверенных гордецов.
Если бы они были правы (не дай Бог), то служение Моисея, Шмуэля, Йешаи и многих других было бы ненужным, лишним. Господь обошёлся бы и без них. Но он пожелал иначе. Он хотел чтобы люди сотрудничали с Ним, а не были бестолковыми нахлебниками, какими стараются стать те кто отрицает дела, разглагольствуя про веру, которую получили от других.
Извините, накипело.

[VAlex]

Именно так я и говорю: просто верю Богу моему А то, что Он есть просто вижу

Это могло бы соответствовать истине только в том случае если вырезать из ветки форума ваши реплике по данной теме. А так вы верите, а другим пытаетесь доказать как будто у вас есть аргументы, но вера это не аргумент. Впрочем это ваше дело.