Шиииты и Сунниты. В чем отличие?

[live4God]

Geizer, а как ваше учение увязать с тем, что Христос сказал разбойнику сораспятому с Ним "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" Лк. 23:43? Неужели этот разбойник достиг (в отличие от Илии) "вершины и полного совершенства" и вошёл в Царство Божие?
Так же, если не сложно, расскажите как, в связи с вашем учением смотреть на притчу о богаче и Лазаре Лук.16:19-31?

[svidetel iegovi]

Брат, никто не призывает тебя отречься от твоих братьев. Будь свидетелм Иеговы, если это хранит мир в твоей душе. Каждый должен жить в соответствии со своим пониманием. Я не отрекаюсь от свидетелй Иеговы и желаю вам удачи. Я вообще ко всем христианам отношусь очень хорошо, но знаю несколько больше, чем положено христианину. Так уж Господу угодно, видимо. Всех христиан считаю преданными Бога, особенно протестантов, т.к. они хотя бы изучают Библию. "Православные" и "католики", к сожалению, обмануты ложным учением, но к ним я тоже отношусь хорошо. Так же хорошо я отношусь и к представителям всех других религий и ко всем людям вообще. Я могу обходиться общестовм одного Господа и особо не нуждаюсь в единомышленниках, хотя конечно рад каждому такому, которых нахожу на форуме.
Желаю тебе, брат, и всем Свидетелям Иеговы успехов в вашем служении Богу. Честно говоря, не понимаю ваших гонителей и хулителей. Ведь люди проповедуют Евангелие, как они его понимают. За что же их осуждать? Верите ли вы в душу, отличную от тела или нет, это в христианстве не считается принципиальным. Пройди свой путь до конца. Желаю тебе счастья, брат!

net brat, ia znaiu chto ti menia ne prizivaesh otrechsia ot nix. i xotia est' liudi kotorie xoriat chtob ia molilsia ix "ikonam",tak nazivaemim, no i oni(eti liudi) mne ne strashni, glavnaia problema bila vo mne brat, v moix somneniax ponimaesh? ia tebe svoiu istoriu rasskazal ne potomu, chto ia liubliu mnogo razgovarivat' ili to chto bog mne skazal ne otrekatsia ot liudei(svidetelei Iegovi) kotorie na segodneshnii den' samie pravovernie, ia tebe skazal ne potomu,chto ti ili drugie zastavliaiut menia otrechsia,net brat ia tebe skazal potomu, chtob tebe xot kakuiu nibud' polzu prinesti etim brat ponimaesh da? ia lichno vsegda slushaiu chujie istorii i potom delaiu "vivodi" v svoei jizni. T.e. k chemu ia vedu razgovor brat, ia tebe priamo skaju(tolko ti ne obijasia,kak Mkrtchan skazal ) - ia xochu tebe skazat' brat chto 1)nelzia jit v "odinochku",eto kak oven bez stado i postuxa,pridet volk i ukradet ego; 2) nujno sledovat za xrestom i jit' kak on skazal,t.e. prinosit' liudiam pravdu priamo v dom, 3) vse vo, chto ti verish' i v chem tvoia vera protivorechit Bojemu slovu nelzia prinimat' brat,t.e. ia sovetuiu tebe otkazatsia ot takix mislei i ver brat( napremer: ti govorish,chto dusha ilii voshla v ioanna, eto ne tak brat,prosto ilia rodilsia zanovo,potomu chto Bogu tak ugodno bilo togda, i nazvali ego ioanom,napremer kak i Sin Bojii rodilsia,no on ved' i ranshe sushestvoval,esho do sozdania mira.i ia dumaiu eto ne znachet chto kajdi chelovek rojdaetsia zanovo posle smerti brat,eto ne tak!esli bi eto bilo tak,to iisus priamo bi skazal ob etom. i vobshe esli ia rajus zanovo posle smerti,to zachem togda mne ispolniat zapovedi Bojii i na sudnii den kakim chelovekom menia budut sudit togda?. i te kto schitaiut chto dusha bessmertna, vo pervix kak ona mojet bit' bessmertna? razve Gog kotori sozdal ego ne mojet unichtojit'? i esli ona bessmertna to eto znachet chto ona posle Armagedona budet jit ili v raiu(dobraia dusha) ili gde? v adu? ad ne sushestvuet? hades po evreisski znachet mogila. i bog ne takoi zloi chtob poslat' dushi svoix detei (xotia i zlix) na vechnie muki v "adu",tak nazivaemom. tak chto ad ne sushestvuet ia dumaiu!)

[svidetel iegovi]

Geizer, а как ваше учение увязать с тем, что Христос сказал разбойнику сораспятому с Ним "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" Лк. 23:43?

ninishnie tak nazivaemie "xrestiane" ne pravelno poniali etu frazu.pochemu? vi znaete chto Biblia bila bila napisana bez transkripcii! eto potom dobavili "xrest'iane transkripcii! i eta fraza zvuchala tak - "истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю". to est' zapiataia doljna stoiat' posle "ныне же" a ne pered nim!pochemu? da potomu chto Xrestos "ныне же" ne poshel v rai ponimaete da? on je umer i bil mertv do voskreshenia i kak on mog obeshat' etomu razboiniku,chto oni ныне же budut vmeste v raiu?eto ne tak! vas obmanivaiut dorogie! Xristos prosto ныне obeshal etomu razboiniku chto oni, posle Armagedona budut jit' v raiu i vse!

[live4God]

ninishnie tak nazivaemie "xrestiane" ne pravelno poniali etu frazu.pochemu? vi znaete chto Biblia bila bila napisana bez transkripcii! eto potom dobavili "xrest'iane transkripcii! i eta fraza zvuchala tak - "истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю". to est' zapiataia doljna stoiat' posle "ныне же" a ne pered nim!pochemu? da potomu chto Xrestos "ныне же" ne poshel v rai ponimaete da? on je umer i bil mertv do voskreshenia i kak on mog obeshat' etomu razboiniku,chto oni ныне же budut vmeste v raiu?eto ne tak! vas obmanivaiut dorogie! Xristos prosto ныне obeshal etomu razboiniku chto oni, posle Armagedona budut jit' v raiu i vse!

спасибо за ваше мнение. но я вижу - проблема вашей теории в том, что не было смысла уточнять время в которое Христос говорит, т.е. я имею ввиду, зачем он говорит - "говорю тебе ныне же", т.к. без уточнения этого времени фраза бы не потеряла смысл. Мой вопрос был не только в этом, но и в том: почему для достижения вершины и полного совершенства ему не нужна реинкарнация

[live4God]

ninishnie tak nazivaemie "xrestiane" ne pravelno poniali etu frazu.pochemu? vi znaete chto Biblia bila bila napisana bez transkripcii! eto potom dobavili "xrest'iane transkripcii! i eta fraza zvuchala tak - "истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю". to est' zapiataia doljna stoiat' posle "ныне же" a ne pered nim!pochemu? da potomu chto Xrestos "ныне же" ne poshel v rai ponimaete da? on je umer i bil mertv do voskreshenia i kak on mog obeshat' etomu razboiniku,chto oni ныне же budut vmeste v raiu?eto ne tak! vas obmanivaiut dorogie! Xristos prosto ныне obeshal etomu razboiniku chto oni, posle Armagedona budut jit' v raiu i vse!

спасибо за ваше мнение. но я вижу - проблема вашей теории в том, что не было смысла уточнять время в которое Христос говорит, т.е. я имею ввиду, зачем он говорит - "говорю тебе ныне же", т.к. без уточнения этого времени фраза бы не потеряла смысл. Мой вопрос был не только в этом, но и в том: почему для достижения вершины и полного совершенства ему не нужна реинкарнация

[Estrella]

Чтобы переместить душу Илии в тело Иоанна, её нужно из тела Илии забрать. Если душу из тела Илии забрали, то Илия умер там, на райской планете. На райски планетах, хотя живут там многие сотни и тысячи лет, смерть тоже существует, потому что это всё ещё планеты материального мира.

Ну скажем так:
не умер, а сменил тело.

Существенная разница,не так ли?

[Geizer]

Geizer, а как ваше учение увязать с тем, что Христос сказал разбойнику сораспятому с Ним "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" Лк. 23:43? Неужели этот разбойник достиг (в отличие от Илии) "вершины и полного совершенства" и вошёл в Царство Божие?
Так же, если не сложно, расскажите как, в связи с вашем учением смотреть на притчу о богаче и Лазаре Лук.16:19-31?

Рай не обязательно Царство Божие. Это может быть райская планета материального мира, где человек будет жить многие тысчи лет, наслаждаясь за свою праведную жизнь. И вообще важно то, о чём человек думает в момент смерти. Разбойник перед самой смертью исповедал Иисуса Господом.
А как смотреть на притчу о богаче и Лазаре? Да так же: и богач и Лазарь перевоплотились, родились в новых теалах. Лазарь - в хорошем месте, вместе в Авраамом где-то, а богач - на адской планете и получил тело, чтобы испытывать страдания. Каким-то образом богачу была дана память и видение Авраама, и он взмолился к нему. Да вы у Христа спросите лучше. И не забывайте ещё: это была всего лишь притча - отвлечённый пример для передачи какой-то мысли. Самого события этого не было, скорее всего. Не было того Лазаря и того богача...

[Geizer]

Ну скажем так:
не умер, а сменил тело. Существенная разница,не так ли?

Ну дык никто не умирает никогда. Все просто меняют тела - либо на материальные, либо - на духовные. Но принято называть это смертью...

[Geizer]

спасибо за ваше мнение. но я вижу - проблема вашей теории в том, что не было смысла уточнять время в которое Христос говорит, т.е. я имею ввиду, зачем он говорит - "говорю тебе ныне же", т.к. без уточнения этого времени фраза бы не потеряла смысл. Мой вопрос был не только в этом, но и в том: почему для достижения вершины и полного совершенства ему не нужна реинкарнация

Как раз для достижения совершенства и нужна реинкарнация. Вот мне уже под 50, а до совершенства, вижу, ещё как-то далековато. Если так и не достигну, то вся надежда - только на реинкранацию. Которая даст возможность продолжить начатый путь. Господь ведь устраивает так, что если человек начал духовное восхождение, то в следующей жизни продолжит с того уровня, на котором остановился. Пройденные этапы будут достигнуты легко, нажитое в этой жизни духовное знание будет возвращено на определённом этапе тоже легко - как некое просветление. И все достигнутые благостные качества будут даны от рождения. С такого трамплина, с такой высоты, дающейся сразу с молодости, уже гораздо легче дойти до полного совершенства. Кроме того, Господь обещает в Бхагавад-гите, что преданная Ему душа родится либо в богатой семье (с возможностью получить хорошее образование), либо в семье трансценденталистов, знание которых велико. Он получает с детства религиозное воспитание и легко ещё в мололдые годы достигает того, к чему в прошлой жизни пришёл только к старости. Господь никогда не оставляет тех, кто когда-то служил Ему, Он напомнит душе об этом и в следующей жизни. Потому Христос и говорил: "да не смущается сердце ваше, в доме Отца Моего обителей много" (Ин. 14).

[live4God]

Молился - спрашивал у Христа. Появился вопрос: под достижением совершенства вы, Geizer, понимаете спасение? если да, то к чему жертва Христа? потом читал утром писание, читаю "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд..." (Евр.9:27). Посмотрел по номерам Стронга однажды переводится ещё и как один раз

[svidetel iegovi]

спасибо за ваше мнение. но я вижу - проблема вашей теории в том, что не было смысла уточнять время в которое Христос говорит, т.е. я имею ввиду, зачем он говорит - "говорю тебе ныне же", т.к. без уточнения этого времени фраза бы не потеряла смысл. Мой вопрос был не только в этом, но и в том: почему для достижения вершины и полного совершенства ему не нужна реинкарнация

Net dorogoi vi menia ne pravelno poniali. ia vam skazal chto Isus govoril razboiniku- "истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю" a ne "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" potomu,chto nashi dushi srazu posle smerti ne idut kuda-to kak eto govoriat "xrestiane", a prosto zasipaiut do voskreshenia!! Xristos prosto ныне же obesh'al razboiniku chto oni budut v raiu vmeste posle vtorogo prixoda Xresta i posle voskreshenia vsex mertvix! kak je on mog skazat' chto oni ныне же budut v raiu,kogda sam xrestos srazu posle smerti ne podnialsia na nebo,a tolko posle voskreshenia.
GEIZER i 14g vot ia vas sprashivaiu- Esli vi schitaete chto dusha posle smerti cheloveka prodoljaiut jit', to gde bil togda Isus po vashemu ot smerti do voskreshenia? v Adu(kak govoriat "xrest'iane",mol on voshel v Ad chtob prostit i vivesti ottuda greshnix)? da Ad prosto ne sushestvuet- "HADES" eto evreiskoe slovo i oboznachaet MOGILU.i bog ne takoi zloi chtob obresti svoix detei na vechnie muki! eto ne pravda! i zachem edinstvennomu i liubimomu sinu gospoda idti v Ad. a gde on bil? v Raiu? togda esli on uje bil v raiu zachem-je voskreshenie nado bilo? tut nestikovochka kakaia-to ne tak li? isxodia iz etogo samaia pravel'naia ia dumaiu pozicia svidetelei Iegovi samaia pravel'naia,chto posle smerti liudi naxodiatsia v bezjiznennom polojenie,"gluboko spiat" esli skazat'(kak v biblie napisano- "a mertvie nichego ne chustvuiut i nichego ne ponimaiut..." i.t.d.) kak i xristos naxodilsia do voskreshenia.
Eshe vi govorite chto dusha i telo eto v nezavisimosti drug ot druga sushestbuiushie "obekti" tak skazat' da? Esli eto tak,to kak poniat' togda to,chto Xritos posle voskreshenia vnov' obrel svoie telo(tolko neskol'ko v inom vide, i tak podnialsia na nebesax?v grobnice-je ego telo uje ne bilo. pochemu on ne ostavil svoe telo i pochemu ego dusha ne podnialas tol'ko? tak chto eto loj dorogie moi ia dumaiu. slovo "dusha" po evreiski vosprinimalas' kak sila doiushaia jizn' telu,eto potom dali "xrestiane'' emu takoe znachenie kak seichas. telo bez dushi- eto telo bez jizni,bez bienia serdca,bez tichenia krovi i.t.d. a ne to chto na segodneshnii den dumaiut mnogie.

[live4God]

Net dorogoi vi menia ne pravelno poniali. ia vam skazal chto Isus govoril razboiniku- "истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю" a ne "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" potomu,chto nashi dushi srazu posle smerti ne idut kuda-to kak eto govoriat "xrestiane", a prosto zasipaiut do voskreshenia!! Xristos prosto ныне же obesh'al razboiniku chto oni budut v raiu vmeste posle vtorogo prixoda Xresta i posle voskreshenia vsex mertvix! kak je on mog skazat' chto oni ныне же budut v raiu,kogda sam xrestos srazu posle smerti ne podnialsia na nebo,a tolko posle voskreshenia.
mnogie.

Почему же не понял? я понял, что вы считаете "ныне же" уточнением времени сказанного, а не время, когда разбойник попадёт в рай. Это вы имели в виду? Просто я не совсем согласен с вами, потому как значение "ныне же" теряет в этом случае смысл. ИМХО

[live4God]

GEIZER i 14g vot ia vas sprashivaiu- Esli vi schitaete chto dusha posle smerti cheloveka prodoljaiut jit', to gde bil togda Isus po vashemu ot smerti do voskreshenia?

По поводу Христа, честно говоря, затрудняюсь ответить, но я верю что Христос есть Бог, поэтому не могу признать того, что Он временно отсутствовал.
может в какой-то степени ответ есть здесь:
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)
По поводу верующих Писание говорит об ушедших как о пребывающих в полном сознании (Лк. 16,22; 23,43; Флп. 1,23; 2 Кор. 5,8; Откр. 6,911).

[svidetel iegovi]

По поводу Христа, честно говоря, затрудняюсь ответить, но я верю что Христос есть Бог, поэтому не могу признать того, что Он временно отсутствовал.
может в какой-то степени ответ есть здесь:
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)

Vot vi sami doshli do istini,chto Isus ne Bog(v biblie nigde ne napisano eto) i ne tolko prorok, a sin Bojii, ne men'she i ne bolshe, ibo kak mojet bog umeret'? esli xristos umer i on bil bogom,to znachet vselennaia ostalas bez Boga do ego voskreshenia.eto je ne mojet bit'. a kogda on skazal chto- "Отче! в руки Твои предаю дух Мой", on imel v vidu, chto svoiu jizn(dushu) otdal v ruki Gospoda i v rukax Gospoda bila ego sudba voskresil bi on ego ili net...

[svidetel iegovi]

[QUOTE=По поводу верующих Писание говорит об ушедших как о пребывающих в полном сознании (Лк. 16,22; 23,43; Флп. 1,23; 2 Кор. 5,8; Откр. 6,911) [/QUOTE]

Po povodu dushi, ia seichas tochno ne pomniu,no v biblie esh'e bolshe raz napisano chto dusha(t.e. jivoi chelovek) umiraet.i pochemu vi verite v te argumenti chto privodiat ninishnie tak nazivaemie "xrest'iane" i ne verite v to chto govorit ostal'naia biblia? prochitaete bibliu vnimatelno dorogoi. ia boius' chto vi vo mnogom prosto obmanuti. esli xotite na schet dushi i cheloveka uznat' nashe mnenie zaidite na nash sait(officialni sait svidetelei Iegovi) ili poobshaites s nimi. esli xotim poznat istinu,nado poslushat' vsex a ne tol'ko svoix "sviash'ennikov" ne tak li?