Шиииты и Сунниты. В чем отличие?

[Geizer]

... k sojaleniu oni otvergli isusa kak liubimogo sina gospoda i veriat chto on bil lish prorokom,no on bil namnogo bolshe chem prosto prorok dorogie moi, i otvergli ego zapovedi k bolshomu sojalen'iu...

Да какая разница, кем Он был, пророком, больше чем пророк, вы бы ещё в процентах подсчитали или в градусах, насколько большим он был пророком или Сыном - какая в принципе разница? Он-то сам гооворил, что Он наш слуга, и главное, чтобы кто достоин, мог последовать Его наставлениям. Он просто был раввином, создавшим школу назрейства в иудаизме. И какая разница, сколько процентов в Нём было божественного? Важно, чтобы Его учению смогли последовать. Ошибка всех христиан описана в притче о пальце, указывающем на луну: вместо луны они смотрят на палец...

naprimer, musulmanin,esli on tebe mnogokratno predlojet priniat' ego religiu,a ti ne soglasishsia on(kak oni schitaiut) mojet ob'iavit tebe sviatuiu voinu-"jixat"(kak nevernomu) i imeet pravo podniat' na tebia orujie,i ubit' tebia(vspomnite kak eto sdelal moisei,kotori unichtojil nevernix bogu evreev).

Дык просто скажите этому мусульманину: "Аллах - единый Бог, а Мухаммед - его пророк". Разве это хоть в чём-то противоречит вере христианской? В Единого Бога вы и так веруете ("Аллах" в переводе значит "Бог", Иегова, если Хотите). А Мухаммед учил поклоняться тому же Богу. Значит, он - пророк вашего Иеговы. И - никакого джихада, ёкарный бабай!

i etim oni otvergli slovo boje-slova isusa korori zapretil podnimat' orujie svoim posledovateliam. on eshe skazal: kogda vi voidete v dom i skajite moiu pravdu,a oni ne primut ee,to pri vixode iz etogo doma vstriaxnite pil' v vachix nog i etomu domu budet bog sud'ia v sudnii den'(esli korotko skazat'). i on ne govoril chto ubeite ix...

Учение ХРиста - это учение Бога, предназначенное для интеллектуалов (сейчас их называют ботаниками). Учение Мухаммеда - учение Бога для воинов. Всех нельзя под одну гребёнку... Представители одного сословия должны воздерживаться от насилия, а другому сословию насилие предписано. С этим ничего не поделаешь: Бог создал не одно, а несколько сословий в человеческом обществе, и для каждого сословия существуют свои предписанные обязанности.

ia luibliu musulman za to chto oni ostalis s bogom edinstvennim-s otcom isusa,no k sojaleniu oni otvergli ego kak ego velikoko sina i bolshe uvojaiut "muhameda", a xristos ved skazal chto ia pravda, ia jizn' i ia edinstvennaia doroga kotoraia privedet vas k otcu moemu...

Представители всех религий идут к Богу через Христа в сердце, и какая разница, как они Его при этом называют. Индусы Его называют Сверхдушой (Параматмой), буддисты - Трансцендентным Оком Татхагаты. Какая разница, как вы назовёте яблоко, оно от этого не перестанет быть вкусным плодом. Какая разница, как вы назовёте Бога? Он от этого не перестанет быть Богом. Можете придумать Богу своё собственное имя - разве Он откажется принять вашу молитву и поклонение? Вот в исламе принято 99 имён Бога - выбирай на вкус...
Всех благ!

[Looking]

Учение ХРиста - это учение Бога, предназначенное для интеллектуалов (сейчас их называют ботаниками). Учение Мухаммеда - учение Бога для воинов. Всех нельзя под одну гребёнку... Представители одного сословия должны воздерживаться от насилия, а другому сословию насилие предписано. С этим ничего не поделаешь: Бог создал не одно, а несколько сословий в человеческом обществе, и для каждого сословия существуют свои предписанные обязанности.

Руми Джалаледдин-посмеялся бы над сословием воинов.
И что ж интеллектуального в христианстве?
ботаник-это не интеллектуал.
а про сословия это в индуизм,у них это проработано.

[svidetel iegovi]

уважаемый свидетель,смешно слушать это от вас.

spasibo za uvojenie mister "looking", no chto zdes smeshnogo brat,ne ponimaiu... svideteli iegovi nikogo ne zastavliaut priniat' etu religiu, mi prosto mirno xodim po ulicam i govorim liudiam pravdu,kak nam isus skazal, a dalshe uje sviatoi dux delaet vse... ochen jal no musulmane otvergli xrista kak sina vsevishnego, a xrestiane sovsem obojestvili ego i postavili na rovne s edinim bogom, a mi ego na svoe mesto postavili potomu, chto on lish sin vsevishnego,ne men'she i ne bolshe, i konechno stoit posle nego, xristos sam neodnokratno skazal otec bolshe menia,otec mne dal vsiu silu moiu, no kto poslushal??!! razvi vsevishnemu bogu, kototi vsegda bil veliki, mojet kto nibut vlast' peredat?? tak chto vixodit mi jivem tak,kak nam skazal gospod' nash dorogoi isus, i znachet u nas obsoliutno pravelnaia religia...

[Looking]

spasibo za uvojenie mister "looking", no chto zdes smeshnogo brat,ne ponimaiu... svideteli iegovi nikogo ne zastavliaut priniat' etu religiu, mi prosto mirno xodim po ulicam i govorim liudiam pravdu,kak nam isus skazal, a dalshe uje sviatoi dux delaet vse... ochen jal no musulmane otvergli xrista kak sina vsevishnego, a xrestiane sovsem obojestvili ego i postavili na rovne s edinim bogom, a mi ego na svoe mesto postavili potomu, chto on lish sin vsevishnego,ne men'she i ne bolshe, i konechno stoit posle nego, xristos sam neodnokratno skazal otec bolshe menia,otec mne dal vsiu silu moiu, no kto poslushal??!! razvi vsevishnemu bogu, kototi vsegda bil veliki, mojet kto nibut vlast' peredat?? tak chto vixodit mi jivem tak,kak nam skazal gospod' nash dorogoi isus, i znachet u nas obsoliutno pravelnaia religia...

всегда пожалуйста мистер свидетель. но вас и вашу организацию много где в мире считают тоталитарной и деструктивной сектой,а не 3 мировой религией.

[svidetel iegovi]

GEIZER ti pochti vo vsem prav brat,dlia isusa ne stol vajno kem mi ego budem nazivat', dlia nego vajnee chtob mi jili kak on nam skazal,potomu chto ox edinstvenni messia i drugix messie net!!! posledovatel xrista eto pochti idealni chelovek po moemu brat!! ia ne znaiu kem bil muhamed,ia ne oskarbliu ego, no ia v tochnostiu znaiu, chto on nemnojko(a to i ochen) otvel svoix posledovatelei ot xrista i ego zapovedei... ia dumaiu chto on bil chelovekom,kotori nemnojko oshibsia v ucheniax xresta i vo vsei biblie, i vvel v oshibku svoix posledovatelei... on dal predpochtenie staromu zavetu v svoix ucheniax,togda kogda isus vo mnogom izmenil zapovedi starogo zaveta,on xotel chtob mi bili namnogo sovershennimi liudmi i chtob u nas bilo bolshe liubvi k drug drugu...
no GEIZER ti naverno dumaesh,chto glavnoe liubov i uvojenie k drug drugu i v etom ia s toboi soglasen brat!! eto tak!

[svidetel iegovi]

всегда пожалуйста мистер свидетель. но вас и вашу организацию много где в мире считают тоталитарной и деструктивной сектой,а не 3 мировой религией.

pochemu ti slushaesh drugix brat ne ponimaiu, ved xristianstvo toje v pervie veki schitali sektoi?? ti ne znaesh o nas nichego i tak govorish!! tak nel'zia brat!!
ia izuchil vse mirovie religii i xochu skazat' tebe chto za isusom na segodneshni den luchshe vsego sleduiut svideteli iegovi i potomu ia s nimi, a esli kto luchshe za nim posleduet ia budu i s nim, potomu chto ia vsei dushoi liubliu isusa i ego uchenia brat!! i pitaius jit' kak on skazal brat, i tebe togoje posovetuiu!!

a "xrestianskie sviashenniki" i mnogie drugie govoriat pro nas mnogie gadosti potomu,chto mi govorim liudiam pravdu,a oni nichego s etim podelat' ne mogut i potomu zliatsia!! esli mi oshibaemsia v chem to v nashei religie,pust' skajut konkratno v chem...

[Looking]

pochemu ti slushaesh drugix brat ne ponimaiu, ved xristianstvo toje v pervie veki schitali sektoi?? ti ne znaesh o nas nichego i tak govorish!! tak nel'zia brat!!
ia izuchil vse mirovie religii i xochu skazat' tebe chto za isusom na segodneshni den luchshe vsego sleduiut svideteli iegovi i potomu ia s nimi, a esli kto luchshe za nim posleduet ia budu i s nim, potomu chto ia vsei dushoi liubliu isusa i ego uchenia brat!! i pitaius jit' kak on skazal brat, i tebe togoje posovetuiu!!

a "xrestianskie sviashenniki" i mnogie drugie govoriat pro nas mnogie gadosti potomu,chto mi govorim liudiam pravdu,a oni nichego s etim podelat' ne mogut i potomu zliatsia!! esli mi oshibaemsia v chem to v nashei religie,pust' skajut konkratno v chem...

вас достаточно изучили правоохранительные органы многих стран.
я вам не брат, и тут важно уточнить,я не брат во христе-ибо не христианин.
кто вам сказал,что я о вас ничего не знаю?или если бы я только чуть-чуть познакомился с вашим великим учением-я бы бегал(в паре) по улице и зазывал новых членов?
изучили все мировые религии? лукавите,максимум ознакомились.
мне как не христианину в общем и целом параллельно что говорят некоторые священники и многие другие христиане.я иногда с этим ознакомливаюсь- не больше.

[Geizer]

GEIZER ti pochti vo vsem prav brat,dlia isusa ne stol vajno kem mi ego budem nazivat', dlia nego vajnee chtob mi jili kak on nam skazal,potomu chto ox edinstvenni messia i drugix messie net!!! posledovatel xrista eto pochti idealni chelovek po moemu brat!! ia ne znaiu kem bil muhamed,ia ne oskarbliu ego, no ia v tochnostiu znaiu, chto on nemnojko(a to i ochen) otvel svoix posledovatelei ot xrista i ego zapovedei... ia dumaiu chto on bil chelovekom,kotori nemnojko oshibsia v ucheniax xresta i vo vsei biblie, i vvel v oshibku svoix posledovatelei... on dal predpochtenie staromu zavetu v svoix ucheniax,togda kogda isus vo mnogom izmenil zapovedi starogo zaveta,on xotel chtob mi bili namnogo sovershennimi liudmi i chtob u nas bilo bolshe liubvi k drug drugu...
no GEIZER ti naverno dumaesh,chto glavnoe liubov i uvojenie k drug drugu i v etom ia s toboi soglasen brat!! eto tak!

По поводу того, что вы поставили Христа на своё место, на которое Он и сам указывал - где-то между Богом и нами - это я с вами согласен. И Новый Завет ясно говорит: ОН ПОСРЕДНИК.
По поводу Мухаммеда: ну пусть ошибся в чём-то, как ты считаешь, по поводу отношения к Христу, а может, просто умолчал, дабы придать новой вере немного другое направление. Но в главном-то был прав - поклоняться следует только одному единому Богу. Тут его позиция полностью совпадает с позицей Свидетелей Иеговы. Это совершенно другая, но правильная религия, спасающая людей от грехов и приближающая к Царству Божьему. А войны с христианами... С какими христианами? Я лично не считаю тех "христиан", с которыми воевали мусульмане, христианами. Почему - это в моей книге, если захочешь узнать подробнее (в подписи).
Будь счастлив, брат!

[Geizer]

Руми Джалаледдин-посмеялся бы над сословием воинов.
И что ж интеллектуального в христианстве?

Именно представитель интеллектуального сословия может "подставлять другую щёку" и не гневается, а принимает как от Бога, и начинает винить в этом себя и каяться ещё. Другие, к сожалению, не могут. Именно такие спокойные уравновешенные люди способны на глубокие размышления. Вот почему это интеллектуальное сословие. А что интеллектуального в христианстве? А какое христианство вы имеете в виду, какую конфессию? В некоторых я лично не вижу ничего интеллектуального, наоборот - чудовищная глупость и невежество. Но я их и христианскими не считаю.

ботаник-это не интеллектуал.
а про сословия это в индуизм,у них это проработано.

Не только в индуизме. В Библии тоже описано, как Бог создал сословие брахманов (левитов), которые не должны были работать, а только служить Богу при храме, а жить за счёт десятины от других колен (сословий).
Сословия существуют в любом обществе. В любом обществе существуют:
1. интеллектуалы и духовенство (брахманы, назореи);
2. администраторы и военные (кшатрии, воины);
3. торговцы и коммерсанты (мытари, вайшьи);
4. рабочие и служащие (шудры).
В любом обществе также существуют неприкасаемые, те, кто не работают, а живут за счёт других - преступники, воры и убийцы.
Если бы такое сословное деление было признано и демократия была бы упразднена, то стало бы возможным построение счастливого общества, благословлённого Богом.

[Looking]

[QUOTE=Geizer;2590941]Именно представитель интеллектуального сословия может "подставлять другую щёку" и не гневается, а принимает как от Бога, и начинает винить в этом себя и каяться ещё. Другие, к сожалению, не могут. Именно такие спокойные уравновешенные люди способны на глубокие размышления.
это не интеллект,это забитые люди а вы с исламом знакомы? и с трудами упомянутого мной суфия?
Вот почему это интеллектуальное сословие. А что интеллектуального в христианстве? А какое христианство вы имеете в виду, какую конфессию? В некоторых я лично не вижу ничего интеллектуального, наоборот - чудовищная глупость и невежество. Но я их и христианскими не считаю.
это вы писали,вам и отвечать.

Не только в индуизме. В Библии тоже описано, как Бог создал сословие брахманов (левитов), которые не должны были работать, а только служить Богу при храме, а жить за счёт десятины от других колен (сословий).
Сословия существуют в любом обществе. В любом обществе существуют:
1. интеллектуалы и духовенство (брахманы, назореи);
2. администраторы и военные (кшатрии, воины);
3. торговцы и коммерсанты (мытари, вайшьи);
4. рабочие и служащие (шудры).
В любом обществе также существуют неприкасаемые, те, кто не работают, а живут за счёт других - преступники, воры и убийцы.
Если бы такое сословное деление было признано и демократия была бы упразднена, то стало бы возможным построение счастливого общества, благословлённого Богом.
это не в христианстве,а в иудаизме.
а с представителями интеллектуального(на ваш взгляд) христианства вы этот вопрос обсуждали?да и в соседней ветке ваше тестирование подтвердило мое мнение.

а построение теократии возможно только насильственным методом.а это уже не теократия.

[Geizer]

а вы с исламом знакомы? и с трудами упомянутого мной суфия?

Коран вон - стоит на полке, примерно половину прочитал. Думаю, что во второй половине особо нового ничего не найду, но постараюсь дочитать, конечно. А что за суфий? Киньте ссылочку.

это не в христианстве,а в иудаизме.
а с представителями интеллектуального(на ваш взгляд) христианства вы этот вопрос обсуждали?да и в соседней ветке ваше тестирование подтвердило мое мнение.

Ну, тут вы где-то правы. Интеллекту в реальном христианстве не особо много. По научности христианство явно уступает и вишнуизму и исламу, где вера основана на разуме и и стройной логике. Очень уж много в христианстве (например, в "православии") такого: "Сие великая тайна, которую наш ум понять не в силах" (о "Троице"). Если сами понять не в силах сей абсурдный догмат, зачем выдумывали?

а построение теократии возможно только насильственным методом.а это уже не теократия.

Позвольте с вами не согласиться. Возможно всё. Можно - путём референдума. Почему нет? Да и насильственный путь - не всегда нечто противное Богу. Ибо бывает и священная война, и праведный гнев. И "второе пришествие" описывается как суд и война, а это ж - от Бога. И власть Мессии после 2-го пришествия - теократия, которая будет установлена после битвы со злом, как я понимаю.

[Looking]

[QUOTE=Geizer;2602811]Коран вон - стоит на полке, примерно половину прочитал. Думаю, что во второй половине особо нового ничего не найду, но постараюсь дочитать, конечно. А что за суфий? Киньте ссылочку.



дочитайте.а в чьем переводе у вас?я надеюсь, вы в курсе отношения мусульман к переводу?
Джан Ш.
Мевляна Джалаледдин Руми. Жизнь, личность, мысли чиатал эту книгу,ее и могу порекомендовать.
поисковики тоже не молчат

Ну, тут вы где-то правы. Интеллекту в реальном христианстве не особо много. По научности христианство явно уступает и вишнуизму и исламу, где вера основана на разуме и и стройной логике. Очень уж много в христианстве (например, в "православии") такого: "Сие великая тайна, которую наш ум понять не в силах" (о "Троице"). Если сами понять не в силах сей абсурдный догмат, зачем выдумывали?

про вишнуизм можно ссылку(научный аспект).

да,этим христианство грешитхотя возможно мы просто не доросли


Позвольте с вами не согласиться. Возможно всё. Можно - путём референдума. Почему нет? Да и насильственный путь - не всегда нечто противное Богу. Ибо бывает и священная война, и праведный гнев. И "второе пришествие" описывается как суд и война, а это ж - от Бога. И власть Мессии после 2-го пришествия - теократия, которая будет установлена после битвы со злом, как я понимаю.


для референдума должно быть моносостав в стане-а сейчас это не возможно.что касается второго пришествия-то я думаю,что бог и должен устанавливать теократию.
и будем честны,если кажды будет жить по заповедям\шариату-мир станет лучше.
как сказал умный; хочешь изменить мир-начни с себя

[Geizer]

дочитайте.а в чьем переводе у вас?я надеюсь, вы в курсе отношения мусульман к переводу?

У меня -Крачковского.

про вишнуизм можно ссылку(научный аспект)

Ну, вот, например, Вишну Пурана:
Вишну-Пурана - бесплатно скачать в txt формате
Также можете скачать "Махабхарату", в которую входит "Бхагавад-гита" - поисковики вам выдадут столько вариантов...

для референдума должно быть моносостав в стане-а сейчас это не возможно.что касается второго пришествия-то я думаю,что бог и должен устанавливать теократию.
и будем честны,если кажды будет жить по заповедям\шариату-мир станет лучше.
как сказал умный; хочешь изменить мир-начни с себя

Согласен.

[Looking]

Ну, вот, например, Вишну Пурана:
Вишну-Пурана - бесплатно скачать в txt формате
Также можете скачать "Махабхарату", в которую входит "Бхагавад-гита" - поисковики вам выдадут столько вариантов...

:

я имел ввиду именно научность,а не сами тексты

[Geizer]

я имел ввиду именно научность,а не сами тексты

Научность? Почитайте какую-нибудь книгу А.Ч. Бхактиведанты Свами прабхупады, хотя бы брошюрку. Есть книги, которые меня приводили в восторг научностью и логической стройностью. Например: "Жизнь происходит из Жизни", "Лёгкое путешествие к другим планетам"; "Совершенство йоги". Я уж не говорю о его комментариях к Шримад Бхагаватам (но это за всю жизнь не прочитаете) и блестящего комментария к Бхагавад-гите "Бхагавад-гита, как она есть".

...

Можно также скачать и послушать лекции различных учителей и ведических астрологов. Этого много на Главная :: goloka.org.ua Очень научны лекции Олега Торсунова (поищите). Я недавно с удовольствием прослушал семинар Бхакти Вигьяна Госвами (он русский) - "Как сжечь карму". Научности - выше крыши. Нашёл я это на BitTorrent трекер RuTracker.org (ex torrents.ru) Rutracker предпочтительнее, т.к. более насыщенные раздачи обычно. Там есть раздел "Вера и религия"... Эти учения живые и творчески развивающиеся, железобетонных догматов нет. В смысле - нет у них: "Этого наш скудный разум понять не в силах". Господь всегда даст понимание тем, кто Ему служит с любовью. И даёт.
Если боитесь терминологии, можно послушать лекцию Ильи "Чёрта" Кнабенгофа, лидера группы "Пилот". Он там всё научно и простым языком, с шутками и прибаутками всё объясняет. Это вот здесь: http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1448
Только там зарегистррироваться надо ,чтобы скачать торрент.
Всех благ и успехов в познании Бога и души!