Каббала

[Metaxas]

вот только не нужно выставлять всех вокруг себя неучами и мерзавцами

А зачем "выставлять" и так все с Вами ясно...

[Гумеров Эмиль]

как знаете...

[Metaxas]

а вот то,что Он учил и Тору,и Талмуд-это не подлежит сомнению.Ведь в Нем объединены две природы:Божья и человеческая.

Знаете, Орли, если Он был Тем, Кем Вы его считаете, то Ему и учиться не надо было. Ведь Бог сам себе противоречить не может.

Вот еврей скажет: "Шма исраэл адоной элоhэйну адоной эхад".

...А христианин: "Ita Deus Pater, Deus Filius, Deus Spiritus Sanctus".

...А мусульманин: "Ла иллаха иль аллах, мухаммад расул аллах иншалла".

...А оккультист: "The Perfect and the Perfect are one Perfect and not two; nay, are none!"

После этого они пожмут плечами и разойдутся каждый в свою сторону, не понимая один другого.

Но если математик напишет ax2 + bx + c = 0, любой его коллега без труда поймет, что он хотел этим сказать. Или если талантливый скрипач возьмет скрипку и сыграет, скажем, Адажио Альбинони, то это непременно окажет действие на любую, даже самую черствую душу. Потому что математика и музыка универсальны.

Каббала - это математика веры и музыка духа. Основное ее назначение - соединять, соединять все со всем: цветок со звездой, Алеф - с бродягой на обочине дороги, верблюда - с луной... Часто евреи сердятся, когда заходит речь об арабской Каббале, греческой Каббале, латинской, английской... Но разве формула прямоугольного треугольника принадлежит только грекам, или индийцам, или египтянам? Квадрат его гипотенузы неминуемо равен сумме квадратов двух катетов, где бы этот треугольник не находился: в Афинах, в Бенаресе, в Каире, на Луне или в отдаленной галактике. Есть универсальный принцип, так что дважды два всегда есть четыре. И есть гармония звуков и ряды числовых прогрессий. В этом и есть главное назначение Каббалы - соединять.

И если Бог есть Бог, то Ему не нужно изучать, даже находясь во временном земном теле и обладая человеческой душою, геометрию. Достаточно ВСПОМНИТЬ, что квадрат гипотенузы...

Таким же точно образом Тора есть для Него выверенный и точный "квадрат гипотенузы", вся совокупность буквенно-числовых комбинаций которого дает некий конечный результат, ведомый лишь Ему одному.

[Orly]

Знаете, Орли, если Он был Тем, Кем Вы его считаете, то Ему и учиться не надо было. Ведь Бог сам себе противоречить не может.

Metaxas,прежде всего не могу не обойти вниманием Вашу новую подпись,хотя,честно признаюсь,слов нет...Надеюсь,что она освятит Ваше сердце.

Теперь по теме.
Да,я более,чем уверена,что Он был Тем,Кем я Его считаю.
Но одновременно с этим Христос был человеком.Он принял на Себя всю несовершенную человеческую природу:Он родился,рос,ел,пил,уставал,натирал Себе ноги,потел,мылся,спал.И учился.Не понарошку,по-настоящему.

Вспомните эпизод из евангелия от Луки(2:42-47),когда Он-12-летний мальчик-пришел с родителями в иерусалимский Храм на праздник паломников и родители потеряли Его.А после нашли в Храме,сидящего с равами-мудрецами,слушающего и спрашивающего их.Почему Он их слушал и спрашивал?Думаете Он лицемерил,скрывал Свои Высшие Божественные знания?Он ведь мог поучать.Дело,наверное,в смирении и нищете духовной-чего так не хватает нам.

Боговоплощение-это ведь не только само пришествие Бога во плоти в наш мир,но и все то,что Бог делал в этом мире,будучи человеком.
Это то,что называется incarnationis humilitas-смирение воплощения.

А в каббале-цимцум(сжатие Элоhим,истощение Божества,кенозис Господень).
Цимцум-это ведь не только первичный акт трансцедентного Бога,в результате которого Он освободил от Себя место для "ничто",из которого сотворил мир.
Цимцум-это и явление Себя Самим Всевышним смиренным и нищим во Христе.

В ответ на это Высшее смирение человеческое сердце должно показать свое смирение:невозможно до конца понять рассудком Боговоплощение.Это ограда рая,возле которой стоит херув с мечом.
Поэтому не стоит воспринимать каббалу как теорему Пифагора с ее железным:дано,доказать,доказательство.
Это такой же бесконечный путь в вечность к Высшему Непостижимому Эйн-Соф.

[Metaxas]

Metaxas,прежде всего не могу не обойти вниманием Вашу новую подпись,хотя,честно признаюсь,слов нет...Надеюсь,что она освятит Ваше сердце.

Надоела грязь и жестокость. В мире, в котором мы живем, война неизбежна и необходима, так же, как и мытье машины, но заниматься и тем, и другим удовольствия мало.

Сердце же освящается не надписями, а опытом, поскольку бытие без опыта равносильно небытию, поэтому и любая надпись без соответствующего ей опыта только сгущает тьму. Отчего и те, кто без надлежащего "обрезания сердца" носили святые лозунги на лбу и рукаве, были названы Им "гробами окрашенными". В этом и беда исламских фанатиков, что тьма их душ только становится чернее от святых слов, которыми они прикрываются. В том же исламе есть люди потрясающей святости и боговеденья, которые однако стали таковыми не благодаря, а вопреки лозунгам своей религии.

Кстати, об опыте...

Вспомните эпизод из евангелия от Луки(2:42-47),когда Он-12-летний мальчик-пришел с родителями в иерусалимский Храм на праздник паломников и родители потеряли Его.А после нашли в Храме,сидящего с равами-мудрецами,слушающего и спрашивающего их.Почему Он их слушал и спрашивал?Думаете Он лицемерил,скрывал Свои Высшие Божественные знания?

Точно так же очередной Далай-лама Тибета способен узнать свои личные вещи, которыми он пользовался в предыдущем воплощении, но, тем не менее, вынужден потратить лет двадцать на учебу и духовную практику, прежде, чем приступить к исполнению своей духовной миссии.

Приглядитесь к изображению Древа Жизни. (Я бы для удобства поместил здесь картинку, да боюсь Лука уничтожит все сообщение, как он сделал это в прошлый раз). Обратите внимание, что оно очень похоже по форме на лодку, где Кетер - нос, Иесод - корма, а Малкут - руль. Чтобы направить лодку нашей жизни в верном направлении, нам нужно хорошо владеть рулем, чтобы подчинять обстоятельства нашей физической жизни Великой Работе и держать курс к Кетер, к Всевышнему. "Возвожу очи мои к горам, откуда придет помощь моя. Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю. Не даст Он поколебаться ноге твоей, не воздремлет хранящий тебя; не дремлет и не спит хранящий Израиля" (Пс. 120:1-4).

Если Вы будете все время сидеть в Тифарет, смотря на путеводные звезды Бины, Хокмы и Кетер, Вы, возможно, не собъетесь с курса, но можете сесть на мель. Когда Amicabile и некоторые другие тут на форуме упрекают меня в "кровожадности", навязывая мне "принцип ахимсы" и прочее в таком духе, они просто не хотят видеть, что жить по таким принципам, какие они провозглашают, в мирской жизни невозможно. Они и сами не живут по этим принципам. Чтобы все время пребывать в Тифарет, надо постричься в монахи. Иного пути нет. Либо мир - либо схима.

В той же Индии, которая якобы, по словам Amicabile, "живет по прниципу ахимсы", всегда был целый класс кшатриев, которые ничем не занимались и ничего не умели, кроме как рубить головы. А еще там были шудры и вайшья, одни из которых выполняли тяжелую и грязную работу, а другие занимались благоустроиством и ростом благосостояния. И все благочестие этих людей состоятло в том, чтобы хорошо работать и не забивать себе голову ненужными им "принципами", содержа от труда своего брахманов (священников) и саньясинов (монахов). А если бы все были только брахманы и саньясины, то Индия бы вся сдохла с голоду еще до того, как кому-нибудь, кому не лень, пришло бы в голову ее завоевать. У европейцев, романтизирующих индуизм, часто весьма химерические представления об Индии и индийцах. Такой Индии, какой ее рисуют себе романтики, никогда в реальности не было.

Иное зрелище представляют те, кто сидят на корме настолько близко к рулю, что лодка их в любой момент может опрокинуться. Иными словами, близость к Малкут приводит, как сказал апостол Павел, к "кораблекрушению в вере". Вот, почему Христос говорит: "...Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее" (Мар. 8:35).

Но если Вы крепко сидите в Иесод, то Ваша лодка устойчива. При этом Вы добры и приятны в ежедневном общении с людьми и не производите впечатления религиозного лунатика, натыкающегося на столбы. Когда же надо, Вы, "войдя в комнату свою и затворив дверь свою", омываетесь и облачаетесь в ризы и входите во святилище, которое есть Тифарет, и приступаете к своему личному таинству.

Все это различные уровни сознания. И развиваются они не сразу. Если низшее сознание получает свое развитие еще в материнской утробе, то самые верхние слои только пробуждаются и начинают свое формирование не ранее, чем в 12 лет (именно тот возраст, когда Его нашли беседующим с учителями в Храме).

[filosa]

------------------------------------------------------
страной должны управлять представители господствующего класса, богатые
-----------------------------------------------
..Не всякий беден, кто недостаточно трудился, и не всякий богат, кто трудиля достаточно. Не всякий глупее, кто беден (может, просто добрее и бескорыстней), и не всякий умнее, кто богат (может, просто безжалостней и алчней). И управлять должен кто-то не по признаку бедности или богатства, а по нравственному признаку человеколюбия и таланта к управлению. Богатство и нравственность не в прямой зависимости, а очень часто в обратной.
-----------------------------------------------------
им есть, что терять, следовательно они имеют ответственность за страну, которая есть их достаяние.
------------------------------------------------
..Вовсе не следовательно. Ради богатства, выгоду которого не хочется терять, очень многие готовы страну продать, разорить, истощить ресурсы, экологию земли, обречь население на нищету и вымирание. А вот тому, кому нечего терять, всего богатства-то и остаётся - чистая идея родины, и умереть не страшно за то последнее, что ещё можешь потерять. А у богатого есть то, из-за чего умирать страшно, поскольку с собой его туда не возьмёшь, как идею, а также, в отличие от бедного, ему любая страна по карману для проживания. Если уже и страна достояние богатых, то бедному остаётся один выход побыстрее на небесную родину, в достоянии которой справедливый Бог не откажет.
----------------------------------------------
как могут управлять страной те, кто не смогли управиться с собственным благополучием? ..как им можно доверять политику и экономику целой державы? Кто был ничем, тот и должен быть ничем
----------------------------------------------
..Так может у многих потому и нет собственного благополучия, что оно неотделимо от благополучия ближних своей страны и не блистает на фоне чужого неблагополучия? Может управление такого человека тем и ценно, что стремится к собственному благополучию, как частности общего блпгополучия, а не за счёт чужого благополучия. Когда бедный пастушёк Давид (ничто) стал царём Израиля (всем), то у Израился начался период расцвета. А когда царём стал богатый Роваам, сын Соломона, ради богатства ещё усиливший подати с народа по совету своих глупых и безнравственных молодых дружков (младореформаторов), то привёл страну к распаду.
..Это правда, что тонкошеий травоядный гусь не товарищ жирной всеядной свинье, ровно так же, как сытый не разумеет голодного, а душевный - духовного.
Но если увлечение Каббалой примитивизирует мысль до столь однозначной оценки бедности и богатства, то вряд ли стоит проявлять интерес к этой безжизненной, отвлечённой от реальности и нравственности теории. Лучше сосредоточиться на Библии и Евнгелии, где оценка этих явлений во всём разнообразии рассмотрена по нрвственному принципу праведности и неправедности хоть того, хоть другого.

[Metaxas]

..Это правда, что тонкошеий травоядный гусь не товарищ жирной всеядной свинье, ровно так же, как сытый не разумеет голодного, а душевный - духовного.
Но если увлечение Каббалой примитивизирует мысль до столь однозначной оценки бедности и богатства

А в Ваших мыслях примитивизма нет? Все, что Вы изрекаете исполненно глубины и огромного смысла? Может стоит начать записывать Ваши афоризмы для потомков?

То, что я высказал по части политки, является лишь МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ и с Каббалой никак не связано. Был личный впрос Орли, я ответил на него личным же сообщением. Только и всего. "Но если христианство настолько примитивизирует мысль..." и прочее в таком духе, если следовать Вашей же логике или, вернее, ее отсутствию...

[Orly]

Metaxas,Вы на редкость интересный собеседник.
К сожалению,базовые наши взгляды расходятся,но точек соприкосновения все же немало.
Я думаю,Вы не приняли близко к сердцу выступление предыдущего оратора,который скорее всего,склонирован на несколько сообщений из некоего уже известного нам собеседника,чтобы гавкнуть на "ненавистную каббалу".Собака лает-караван идет.

Кстати,я незаслуженно обошла вниманием затронутую Вами частную,не имеющую отношения к духовным процессам,описываемым кабалой,тему о богатстве и бедности и об отношении этого к политике.
Как это ни прискорбно,но наиболее политизированы именно полюсы:люмпены и олигархи.Первые-потому что им нечего терять,кроме своих цепей и они готовы на любые авантюры.А последние,плотью сросшиеся с властью,тоже понятно почему-это их насущная необходимость.
Средний же класс аполитичен.
Вы видите здесь нарушение баланса?Все хотят быть гвурой.Хесед и гвура не уравновешивают друг друга,поэтому социальная структура современного общества обречена-Божественное равновесие не освящает ее Своей Святостью.Олигархи,по идее,должны быть хеседом.Люмпены-гвурой.А средний класс должен быть гармонией тиферет.Везде каббала...Она,как лакмусовая бумажка,показывает присутствует или нет благодать Божия на том или другом процессе или явлении.

По поводу индуистского псевдопацифизма я тоже с Вами абсолютно согласна.Дай Бог памяти,в юности зачитывалась Бхагават-Гитой,в основе сюжета которой-битва при Курукшетре,а главный герой воин-кшатрий Арджуна,получающий высшие знания от Самого Кришны.
Так что квазипацифизм,некоторых проповедников на индуистской почве,не имеет к индуизму отношения.

Иное зрелище представляют те, кто сидят на корме настолько близко к рулю, что лодка их в любой момент может опрокинуться. Иными словами, близость к Малкут приводит, как сказал апостол Павел, к "кораблекрушению в вере". Вот, почему Христос говорит: "...Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее" (Мар. 8:35).

Но если Вы крепко сидите в Иесод, то Ваша лодка устойчива. При этом Вы добры и приятны в ежедневном общении с людьми и не производите впечатления религиозного лунатика, натыкающегося на столбы. Когда же надо, Вы, "войдя в комнату свою и затворив дверь свою", омываетесь и облачаетесь в ризы и входите во святилище, которое есть Тифарет, и приступаете к своему личному таинству.

Хорошая аналогия!Йесод-как точка сочетания Тиферет и Мальхут.Брак Божественного Агнца с Невестой.То,о чем ап.Павел говорит тайна сия велика,а иудаизм называет высший зивуг или двикут-прилепление души человеческой к Богу.

[Metaxas]

Metaxas,Вы на редкость интересный собеседник.

Спасибо. Польщен до глубины души. Отвечу позднее. Потому что не могу на работе отвечать по таким глубоким вопросам.

Но по одному поводу все же выскажусь.

Олигархи,по идее,должны быть хеседом.Люмпены-гвурой.А средний класс должен быть гармонией тиферет.Везде каббала...

Гоните от себя это типичное интеллигентское заблуждение! Сколько можно наступать на одни и те же грабли! Сто лет назад умники и умницы в пенсне, цитировавшие на память Маркса и Чернышевского, именно так и рассуждали. И люмпены стали Гебурой. Что из этого получилось мы знаем. Люмпены не должны подниматься выше Иесод, при этом оставаясь люмпенами. Пусть каждый люмпен имеет неограниченную возможность роста. Но в процессе роста он должен утратить свою люмпенскую идентификацию, свое "классовое самосознание".

[Metaxas]

...Теперь продолжим. Таким образом восхождение по социальной лестнице должно быть также восхождением по Лестнице Иакова. Иначе происходит то, о чем сказано в Псалме 11, стих 9: "Повсюду ходят нечестивые, когда ничтожные из сынов человеческих возвысились". Суть этого мы можем превосходно понять на примере большевистской тирании в России, культурной революции в Китае или правления Талибана в Афганистане.

Чтобы рассмотреть это в сущностном аспекте, нам следует обратить внимание на слова Апостола Павла в 1 Фес. 5:23: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа". Также 1 Коринф. 2:14: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может". Ну, и наконец, всем известное место из Евр. 4:12: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные".

Каббала четко разделяет три вида обыкновенных людей: плотские, душевные и духовные.

К плотским людям относится примерно 90% всего человечества. В развитых странах, особенно в Европе, засчет общего развития культуры и образования, их процент несколько ниже, но все равно составляет абсолютное большинство. Жизнь этих людей связана, в основном, с одной единственной нижней сфирой: Малкут. Лишь в особенных случаях, например, при посещении церкви, во время чтения Священного Писания и, особенно, молитвы, они могут "воспарять к чертогам Божиим", которым для них является сфира Иесод. Большую часть времени они помышляют о земном и находятся под влиянием грубых физических и инфернальных сил. О таковых пишет Соломон: "Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!" (Екк. 3:18-19). Сии как во дни перед потопом: едят, пьют, женятся и выходят замуж. Основные радости жизни этих людей: секс, объедение, пьянство, спортивные состязания, телевизор и невзыскательное чтиво. И даже когда они берутся за Библию или другую священную книгу, все, что они в состоянии в ней понять без надлежащего руководства человека духовного или специально обученного премудрости человека душевного, есть надмение их плотского ума. Поэтому читать им священные книги без руководства не полезно, а должны они обращаться за советом к раввину или священнику. Мы все проходим через этот уровень развития. Но у кого-то он заканчивается в 12 лет, а у кого-то длится всю жизнь.

Следующий тип людей - это люди душевные, к которым принадлежит примерно все оставшиеся 10% населения нашей планеты. В развитых странах их заметно больше, чем в остальных частях мира, но все равно даже в Европе их число не достигает и половины населения. Это люди высого интеллекта, больших творческих способностей, обладающие эстетическим вкусом и тонкостью восприятия. Также среди них много политиков и бизнесменов. Характерной чертой этих людей также является честолюбие. Они прилагают массу усилий, чтобы "выбиться в люди", "возвыситься над толпой", "встать во главе".

Библия впервые описывает этот вид людей в числе потомков Каина в Бытие 4:20-24: "Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема. И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро".

Богатство и развитие любой страны напрямую зависит от обилия в ней людей подобного рода. Ирония истории состоит в том, что часто тот или иной народ, чтобы поправить свое бедственное положение, начинает сводить счеты со своими "каинитами", отнимая "награбленное" ими, а в результате получает в отместку "в семьдесят раз всемеро". В результате страна не становится богаче, но наоборот скатывается в бедность. При этом даже те "проклятьем заклейменные", ради которых одни каиниты убивали и грабили других, богаче не становятся. Когда этот процесс заходит черезчур далеко, страна оказывается на грани самоистребления, в чем можно убедиться на примере России времен военного коммунизма и продразверстки, Китая времен культурной революции или Кампучии времен Пол Пота.

И наоборот, чем больше образованных, творческих, предприимчевых и смелых людей, тем богаче и сильнее страна, пусть даже на первых порах процесса увеличения "каинитского сословия" наблюдаются процесс обнищания "авелей" и кровавые разборки среди самих каинитов. Душевные люди вообще часто бывают воинственны, хотя управляют этим уровнем Иесод, Ход и Нецах. Однако воинственность их - это не кровавый вестник Гебуры, но тщеславие Иесод, едва уровновешиваемое эстетикой Ход и эротизмом Нецах. Апостол в выше приведенном стихе предупреждает, что люди эти не разумеют того, что от Духа Божия, посему, чтобы разуметь, таковым нужно учиться, становясь в дальнейшем раввинами, священниками и богословами.

Следующий вид - это люди духовные. Число их ничтожно. Это - остаток от морского песка и отдельные яркие звезды на небосводе. Сфиры их - Тифарет (Сократ, Фрэнсис и Роджер Бэкон, Яков Бёме, Сведенборг, Баал Шем Тов и некоторые другие философы и мистики), Гебура (Авраам, Моисей, Жак Де Моле, Жанна д'Арк и другие праведники и пророки) и Хесед (Франциск Ассизский, Мансур Халладж, Серафим Саровский, Мать Тереза и другие святые). Они возвышаются над физическим миром Ассии, будучи "не от мира сего". Пути их неведомы, мысли странны, мотивы их поступков непонятны. Они - те, кого "весь мир недостоин": цадики, пророки, мудрецы всех веков, философы, мистики, аскеты, подвижники: "соль земли" и "свет миру". Часто им приходится "скитаться в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления"...

Иногда, чрезвычайно редко, на земле, как сверхновые звезды вспыхивают нестерпимо ярким светом люди, чьи души относятся к сфирам Бина и Хокма. Но говорить мы о них не можем. Великая бездна лежит между нами и ими. И все, что мы скажем о них, будет вздор, ибо они отличаются от всего, что мы можем сказать или помыслить, так что пути их неведомы нам.

Вообще это разделение основано на четырех частях нашего духовного естества: Нефеш (Животная Душа, физический мир Ассия, первая ה Тетрагаматона), Руах (собственно Душа, т. е. ум, чувства, восприятие и интуиция, ангельский мир Иецира, ו Тетраграматона), Нешама (собственно Дух, архангельский мир Брия, вторая ה Тетраграматона) и Кия (Жизненная Сила, наша истинная самость, искра Божия, Архетипический мир Ацилут, י Тетраграматона). О последней Павел не говорит, потому что с людьми в том состоянии, в котором еще находились адресаты его посланий, говорить об этом было бессмысленно (1 Кор. 2:6-8; Евр. 5:11-14).

[Mansur]

Мир вам!
Orly.

Да,я более,чем уверена,что Он был Тем,Кем я Его считаю

Orly, если вы уверенны, что «Иисус Бог», то вы просто обязаны показать оный процесс перевоплощения Бога в человека, так как существует здравая логика, которой противоречит ваше утверждение, где вы должны будете описать как выглядит душа человека и Бога!? смысл её создания Господом, которую он поместил в мирское человеческое тело и как Сущий это сделал!?
И поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; И буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом. Левит 26:11,12.

Мир вам!II.

[Mansur]

Мир вам!
Metaxas.

Вот еврей скажет: "Шма исраэл адоной элоhэйну адоной эхад". ...А христианин

: "Ita Deus Pater, Deus Filius, Deus Spiritus Sanctus".
...А мусульманин: "Ла иллаха иль аллах, мухаммад расул аллах иншалла". ...А оккультист: "The Perfect and the Perfect are one Perfect and not two; nay, are none!" После этого они пожмут плечами и разойдутся каждый в свою сторону, не понимая один другого. Но если математик напишет ax2 + bx + c = 0, любой его коллега без труда поймет, что он хотел этим сказать. Или если талантливый скрипач возьмет скрипку и сыграет, скажем, Адажио Альбинони, то это непременно окажет действие на любую, даже самую черствую душу. Потому что математика и музыка универсальны

Metaxas, может потому и не понимают друг друга, что каббала не имеет ключа к примирению трёх религий: иудаизма, христианства прошедшего образца и посредствующего ислама!?
И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит. Исаия 22:22.
Такого ключа, который имеется у математиков, химиков и физиков фальцифицируемость теорий в поиске верного ответа.
И может быть, вы ненавидите что-нибудь, а оно для вас благо, может быть, вы любите что-нибудь, а оно для вас зло, - поистине, Аллах знает, а вы не знаете!Корова 2:216.

Каббала - это математика веры и музыка духа. Основное ее назначение - соединять, соединять все со всем: цветок со звездой, Алеф - с бродягой на обочине дороги, верблюда - с луной... Часто евреи сердятся, когда заходит речь об арабской Каббале, греческой Каббале, латинской, английской... Но разве формула прямоугольного треугольника принадлежит только грекам, или индийцам, или египтянам? Квадрат его гипотенузы неминуемо равен сумме квадратов двух катетов, где бы этот треугольник не находился: в Афинах, в Бенаресе, в Каире, на Луне или в отдаленной галактике. Есть универсальный принцип, так что дважды два всегда есть четыре. И есть гармония звуков и ряды числовых прогрессий. В этом и есть главное назначение Каббалы - соединять. И если Бог есть Бог, то Ему не нужно изучать, даже находясь во временном земном теле и обладая человеческой душою, геометрию. Достаточно ВСПОМНИТЬ, что квадрат гипотенузы... Таким же точно образом Тора есть для Него выверенный и точный "квадрат гипотенузы", вся совокупность буквенно-числовых комбинаций которого дает некий конечный результат, ведомый лишь Ему одному

Если основное назначение каббалы соединять, то почему к Торе (Ветхий Завет) не причленены Евангелие и Коран!? являющиеся также Книгами Господа Бога Саваофа, ибо Господь Первый и Последний, а это значит, что первым Текстом была Тора (Ветхий Завет), вторым Евангелие и третьим Коран.
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога. Исаия 44:6.
Вывод: Триадой Господа, является единое Священное Писание: Тора (Ветхий Завет), Евангелие и Коран, формула Которой выражена вопросом: смысл сущности бытия и цель создания человека Одним Единым и Единственным Творцом!? который познаётся через исследование оных Писаний, где совокупность буквенно-числовых комбинаций предполагает конечный результат ответ на поставленный вопрос.
Да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». От Матфея 13:35.

Мир вам!II.

[Игорёк]

Вот еврей скажет: "Шма исраэл адоной элоhэйну адоной эхад".

...А христианин: "Ita Deus Pater, Deus Filius, Deus Spiritus Sanctus".

...А мусульманин: "Ла иллаха иль аллах, мухаммад расул аллах иншалла".

...А оккультист: "The Perfect and the Perfect are one Perfect and not two; nay, are none!"

После этого они пожмут плечами и разойдутся каждый в свою сторону, не понимая один другого.

Metaxas, а как Вы думаете, после этого: .... - они поймут друг-друга?

Но если математик напишет ax2 + bx + c = 0, любой его коллега без труда поймет, что он хотел этим сказать. Или если талантливый скрипач возьмет скрипку и сыграет, скажем, Адажио Альбинони, то это непременно окажет действие на любую, даже самую черствую душу. Потому что математика и музыка универсальны.

Замечательные слова..

Каббала - это математика веры и музыка духа. Основное ее назначение - соединять, соединять все со всем: цветок со звездой, Алеф - с бродягой на обочине дороги, верблюда - с луной... Часто евреи сердятся, когда заходит речь об арабской Каббале, греческой Каббале, латинской, английской... Но разве формула прямоугольного треугольника принадлежит только грекам, или индийцам, или египтянам? Квадрат его гипотенузы неминуемо равен сумме квадратов двух катетов, где бы этот треугольник не находился: в Афинах, в Бенаресе, в Каире, на Луне или в отдаленной галактике. Есть универсальный принцип, так что дважды два всегда есть четыре. И есть гармония звуков и ряды числовых прогрессий. В этом и есть главное назначение Каббалы - соединять.

Я плохой знаток Каббалы, но если в какое-либо учение заложен принцип созидания, и, если это, кому-нибудь строит его дом, то это замечательно.

И если Бог есть Бог, то Ему не нужно изучать, даже находясь во временном земном теле и обладая человеческой душою, геометрию. Достаточно ВСПОМНИТЬ, что квадрат гипотенузы...

Но как подойти к этому вспоминанию, убрать ширмы, закрывающие бесконечность Сознания, чтобы не ощущать мыслимый ее предел? Как потрогать то зерно, из которого всё прорасло? Как выразить Безначальное Начало? И возможно ли?
Если возможно, интересно, то каким будет этот язык..наверно как тьма перед глазами, когда их закрываешь...незримая, молчаливая, но живая..и ты свидетель этой жизни, находящийся в ней, живой во тьме..излучающий Свет..

[Лука]

Но если математик напишет ax2 + bx + c = 0, любой его коллега без труда поймет, что он хотел этим сказать. Или если талантливый скрипач возьмет скрипку и сыграет, скажем, Адажио Альбинони, то это непременно окажет действие на любую, даже самую черствую душу. Потому что математика и музыка универсальны.

Аналогия не корректна. Музыка универсальна и потому ее язык понятен любому человеку независимо от психологических, национальных и социальных особенностей. Математика узко специализирована и потому ее язык, как Вы справедливо написали, понятен лишь специалистам. Поэтому ставить в один ряд математику и музыку недопустимо.
Это всего лишь реплика, маленький офф-топ рядом с вашей содержательной дискуссией.

P.S. Игорек. Не нужно подсовывать для анализа т.с. "блаватские фантазии". Не та весовая категория.

[Metaxas]

Если основное назначение каббалы соединять, то почему к Торе (Ветхий Завет) не причленены Евангелие и Коран!?

Ответ самоочевиден: потому что Тора была дана Всевышним по меньшей мене за 16 веков до того, как были написаны Евангелия и почти за 2 тысячи лет до Корана.

Metaxas, а как Вы думаете, после этого: .... - они поймут друг-друга?

Игорёк, после чего "этого"? Я Вас не понял.

Я плохой знаток Каббалы

Увы, я тоже...

Но как подойти к этому вспоминанию, убрать ширмы, закрывающие бесконечность Сознания, чтобы не ощущать мыслимый ее предел?

"Убрать ширмы сознания, закрывающие бесконечность", хорошо сказали. Преимущество Каббалы перед восточными учениями заключается, прежде всего, в высоте ограды.

Постараюсь пояснить свою мысль. Многие из тех, кто занимаются или занимались восточными практиками, часто любят поговорить о Кундалини, которая у них якобы "шевелилась" или "поднималась". В подавляющем большинстве случаев это просто треп. Однако в некоторых случаях люди, практиковавшие некоторые разновидности йоги, действительно что-то "чувствовали" и "переживали", то есть в отличае от первой, бОльшой, категории тех, которые просто лгут, эти стали жертвой собственного обмана. Но есть третья категория "кухонных йогов", которым действительно удалось вызвать поднятие Шакти по сушумне. Большинство из них оказались вследствие этого опыта в психиатрическом диспанцере с острым психозом, а некоторых злополучных йогов просто обнаружили мертвыми: змеиная сила убила их, так что йогу пришел каюк. Почему это происходит? Разве в самой практике поднятия Кундалини есть что-то плохое? Ничего плохого нет. Но практики эти расчитаны на работу под руководством реализованного Гуру, просветленного Мастера. Иначе Вам неминуемо грозит участь одной из трех перечисленных категорий.

Каббала способна "убрать ширмы сознания, закрывающие бесконечность", но для этого происходит это через серию посвящений. То есть Вы, как тот богатый, должны уподобиться верблюду (Мат. 9:24). На арамейском, т. е. на языке, на котором говорил Иисус, слова "верблюд" и "веревка" пишутся одинаково: "гамла". То есть по арамейски это звучало: "Легче веревке пройти в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Божие". Т. е. нужна сноровка, терпение и упорство. К тому же, живя в Америке, я каждый день вижу по телевизору рекламу Форда или Сатурна, но я никогда не видел реламы "Бентли" или "Ролс-ройса".

Какой же смысл, Вы скажете, в индивидуальном изучении Каббалы, если ее смысл открывается лишь через Инициацию? Большой смысл. Изучая Каббалу, Вы становитесь учеником. Это - важно. Ведь, как не парадоксально это звучит, вся проблема не в Учителе, а в Ученике. Когда приходит Ученик, Учитель не замедлит прийти. И на всякий НАСТОЯЩИЙ вопрос, будет непременно дан ответ. "Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мат. 7:8).

Как потрогать то зерно, из которого всё прорасло?

"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор. 2:9).

Как выразить Безначальное Начало? И возможно ли?

Невозможно. Слово - это лишь тень, символ опыта. Учитель не может передать свой опыт посредством слов. Любое слово, если его принимают, как буквальное выражение истины, есть ложь, вводящая во тьму, а не во свет. Вот, почему все те, которым слова любой из священных книг заменяют опыт, находятся в кромешной тьме, доходя в безумии своем до того, что взрывают самих себя в толпе невинных людей, думая при этом, что идут в Рай. Но тот, кто не достиг Царства Небесного при жизни, найдет лишь ад после смерти.

Если возможно, интересно, то каким будет этот язык..наверно как тьма перед глазами, когда их закрываешь...незримая, молчаливая, но живая..и ты свидетель этой жизни, находящийся в ней, живой во тьме..излучающий Свет..

Недалеко Вы от Царства Божия.

Аналогия не корректна. Музыка универсальна и потому ее язык понятен любому человеку независимо от психологических, национальных и социальных особенностей. Математика узко специализирована и потому ее язык, как Вы справедливо написали, понятен лишь специалистам. Поэтому ставить в один ряд математику и музыку недопустимо.

Любая аналогия грешит неточностью.