Христианский священник принял Ислам

[Ярикъ]

2 Гумеров Эмиль
Эмиль, у каждого верующего человека своё представление о Боге, если, конечно, ему не впаривали конкретное представление с самого детства. Бывает так, что верующий ищет конфессию, удовлетворяющую его потребностям в вере и представлениям о Боге.

Богословие субъективно по своей сути: для кого-то она будет иметь значение, для кого-то нет. Так вот получилось, что Сохину христианство совсем не подошло, и он поменял религию на более подходящую своим взглядам, которые, естественно, ему кажутся истинными (с точки зрения разума, религиозные идеи нельзя классифицировать как ложные или истинные, т.к. они сугубо субъективны).

Скорее всего, именно подкованность в вопросах богословия и дало понять ему, что он не христианин.

[Kot]

Ярикъ

Не судите о других по себе. Вся богословская аргументация, всё, что сказано в Писании, для нехристианина пустой звук, а христианином этот бывший христианский священник себя уже не чувствует. Вы же не считаете, что христианство это лишь то, что сказано в Писании, и богословие?

Вот именно что бывший. И в семинарию он пошел не из принципа "шоб корочка была". Я догадываюсь об истинной причине, и мне этого священника искренне жаль. И кстати очень характерно в его случае, о том как он это рассказывает, почему он выбрал именно ислам.

К тому же, какой бы не была богословская аргументация, она не сможет убедить человека, если человек сам этого не захочет, что Бог из трех независимых частей, которые ещё могут друг другу перечить. Ведь, в отличие от аргументации логической, богословская апеллирует к чувствам и эмоциям, и всё зависит от желания, а не от ума. Как прекрасно сказал Гегель, «религия та форма сознания, в которой истина доступна каждому, в независимости от степени образования».

Бог не состоит из трех независимых частей Все три ипостаси неслитны и нераздельны. Вы этого можете и не знать, но священник семинарист скажет это, если его даже разбудить ночью.
Богословие христианское не апеллирует к чувствам, этого в христианском богословии никогда не было, там всё четко и ясно, хотя и сложно. Почитайте Лосского. Верующий человек начинает свой путь к Богу через сердце, а заканчивает убежденностью на основе тех опытно постигнутых знаний, которые перед ним раскрываются. Именно поэтому оно доступно и академику и сапожнику. Благодать дается не порциями, а во всей своей полноте и каждый человек получает ее в той мере, в какой верит Богу и любит Бога.

[Гумеров Эмиль]

2 Гумеров Эмиль
Эмиль, у каждого верующего человека своё представление о Боге, если, конечно, ему не впаривали конкретное представление с самого детства. Бывает так, что верующий ищет конфессию, удовлетворяющую его потребностям в вере и представлениям о Боге.

Это могло бы быть справедливо, если бы на месте Сохина был простой прихожанин, который вот-вот как пришел в христианство. Но здесь другой случай - человек был христианином с детства + 6 лет священником.

Горе таким священникам, которые претыкаются на подобных вопросах.
Тем более, видно, что человек не попытался найти на них ответы. Если бы попытался, то нашел бы.

[Ярикъ]

Но здесь другой случай - человек был христианином с детства + 6 лет священником.

Я вообще не представляю себе христианина-ребенка. Если его крестили и назвали, или он сам назывался, христианином, то это вовсе не значит, что он им был. Или думаете, что любой христианский ребенок прекрасно разбирается в богословии?

Горе таким священникам, которые претыкаются на подобных вопросах.
Тем более, видно, что человек не попытался найти на них ответы. Если бы попытался, то нашел бы.

Вы не поняли. Может ответы он получил, но они не соответствовали его представлениям, а значит, и критериям истины. Здесь дело не в образованности и понимании.

[Ярикъ]

Я догадываюсь об истинной причине, и мне этого священника искренне жаль.

Плохо Вы думаете о незнакомых Вам людях.

Все три ипостаси неслитны и нераздельны.

Вот я и говорю: богословам наплевать на логику. Если Сохину дорого его здравомыслие, то нет ничего удивительного, что он предпочел ислам христианству.

Вы этого можете и не знать, но священник семинарист скажет это, если его даже разбудить ночью.

Плохо. Человек должен думать над тем, что говорит. А так можно и попугая научить.

Богословие христианское не апеллирует к чувствам, этого в христианском богословии никогда не было, там всё четко и ясно, хотя и сложно.

Например, все ипостаси Бога неслитны и нераздельны. Очень чётко и ясно. Прям умные дураки.

Верующий человек начинает свой путь к Богу через сердце, а заканчивает убежденностью на основе тех опытно постигнутых знаний, которые перед ним раскрываются.

Через сердце? А говорите, что не апеллирует к чувствам.

[Kot]

Ярик

Вы не поняли. Может ответы он получил, но они не соответствовали его представлениям, а значит, и критериям истины. Здесь дело не в образованности и понимании.

Христианство в принципе не может соответствовать человеческому представленю о счастье. Христос не раз говорил своим ученикам, что они должны пострадать за Христа и принять мучения и залезть во всю человеческую гнустность и темноту грешной души, чтобы помочь людям стать хоть как-то ближе к Богу. Христос не погнушался ни одним человеком, каким бы он ни был развратным и мерзким. Христос за всех принял крестную смерть, за каждого негодяя и святого. Христос не искал чистоты в человеке, потому что знал истинную грешную природу человека и видел, что человек и святое может предать, как это сделал позже Павел. Но у Павла была истинная любовь ко Христу, поэтому он покаялся.
Христос пришел к людям сказать, что Бог не гнушается людьми, что Бог может и Сына отдать людям, всё отдать, только чтобы научить людей любить друг друга и не предавать Истину, которая и проверяется через любовь к людям. А кем был Христос? Он и был человеком, при чем самым последним человеком. Он даже родился в Вифлиеме, т.е. в месте которое сами иудеи презирали. Родился в хлеву, в яслях, где место лишь скотам бессмысленным.
Как просто любить Бога где-то там, не ниже первого неба и как трудно разглядеть Бога в Том, кто презираем даже своими. Проще, намного проще любить Бога, беря кройку с себя самого, и как просто можно отказаться от Того, Кто принял за тебя крестную мученическую смерть раба и не подходит под твои личные идеалы о чистоте.

[komi]

Коми
Ислам должен быть ... ну или хотябы наши усилия должны быть направлены на то, чтобы он был мирным. И то и другое достигается путем диалога, сближения позиций и т.п.

"Мирный ислам" - это равносильно утверждению, что сажа - бела... Вы еще не поняли, что Ислам не приемлет диалога... Посмотрите, где на протяжении последних десятилетий происходят войны и с чьим участием...

Вот плоды дружбы. И не только

Обычный прозелитизм... но если исходить из фразы "из 2-х зол выбирай меньшее", то несомненно православие лучше, чем ислам...

[Kot]

Ярикъ

Плохо Вы думаете о незнакомых Вам людях.

Да, я их жалею.

Вот я и говорю: богословам наплевать на логику. Если Сохину дорого его здравомыслие, то нет ничего удивительного, что он предпочел ислам христианству.

Никто и не оспаривает желание человека к здравомыслию.

Плохо. Человек должен думать над тем, что говорит. А так можно и попугая научить.

А Вы долго раздумываете сколько будет дважды два?

Например, все ипостаси Бога неслитны и нераздельны. Очень чётко и ясно. Прям умные дураки.

Не путайте богословие и догматику. Существует апофатическое богословие.

Через сердце? А говорите, что не апеллирует к чувствам.

Да, но это тот период, когда до богословия еще далеко. Человек когда что-то собирается делать, он сначала желает этого, т.е. следует велению своего сердца, а потом приступает к осуществлению задуманного.
Так что в этом случае верующий в Бога человек ничем не отличается в своих действиях от человека любящего большие фазенды и поступающего на службу с хорошим окладом, чтобы эту фазенду заиметь.
И потом, Вы забываете, что богословие родилось в ответ на еретичество среди и христиан и среди борющихся с христианством. Если бы не мозговой штурм Святых Отцов, христианство приняло бы такие вероисповедальные формы, что индус со своими миллионными богами позавидовал бы. А вот Христа бы точно потеряли.

[Владимир Ростовцев]

....Если бы не мозговой штурм Святых Отцов, христианство приняло бы такие вероисповедальные формы, что индус со своими миллионными богами позавидовал бы. А вот Христа бы точно потеряли.

Христа ВСЕ давно бы потеряли, если бы не Дух Христов, действующий в нас, верующих по Слову Господню. Кол.1:29

[Kot]

Христа ВСЕ давно бы потеряли, если бы не Дух Христов, действующий в нас, верующих по Слову Господню. Кол.1:29

Без сомнения. Поэтому и Отцы Святые.

[Гумеров Эмиль]

Я вообще не представляю себе христианина-ребенка. Если его крестили и назвали, или он сам назывался, христианином, то это вовсе не значит, что он им был. Или думаете, что любой христианский ребенок прекрасно разбирается в богословии?.

Это был ответ на Вашу реплику:
"Эмиль, у каждого верующего человека своё представление о Боге, если, конечно, ему не впаривали конкретное представление с самого детства"

Вы не поняли. Может ответы он получил, но они не соответствовали его представлениям, а значит, и критериям истины. Здесь дело не в образованности и понимании

см.выше. Если человек в этом воспитывался (и таки воспитался, что аж принял сан), то врядли у него могли представления поменяться.

Я думаю иначе - у человека духовный кризис (у каждого христианина такое бывает), но он через него не прошел, а поддался наваждению.

Коми

"Мирный ислам" - это равносильно утверждению, что сажа - бела... Вы еще не поняли, что Ислам не приемлет диалога... Посмотрите, где на протяжении последних десятилетий происходят войны и с чьим участием...

Лет так 700 назад Ваши слова были бы справедливы и в отношении христиан. Ислам может быть мирным. Посмотрите на некоторых мусульман на этом форуме Ахмед Ермонов, Насролло и еще несколько (вполне мирные и приличные люди).

Обычный прозелитизм...

на Вас прям никак не угодишь. И это Вам не мило, и то нехорошо.

[paveletsky]

В связи с переходом одного из священников в ислам Курская епархия РПЦ призвала верных чад Церкви "не колебаться умом"


Епархиальный совет Курской епархии Русской православной церкви обвинил своего бывшего клирика Владислава Сохина, принявшего ислам, в вероотступничестве и призвал его к покаянию.
"Можно лишь сожалеть о том, что человек, получивший духовное образование в стенах православных духовных школ, знавший добрых и ревностных пастырей Церкви Христовой, испивших чашу страданий в годину гонений, так и не познал на опыте всю красоту и истинность православия", - цитирует сегодня "Интерфакс" заявление совета, которое публикует миссионерский отдел Курской епархии РПЦ.
Авторы заявления отметили, что, когда В.Сохину не удалось "своим высокомерным умом" измерить и познать всю глубину православной веры и духовной жизни, он решил, что сделает более удачный выбор, "найдет истину в другом месте".
"Так получилось, что у православного священника не было личной встречи с Христом. Это подлинная духовная катастрофа", - отметили в епархии.
Глубоко сожалея о совершившемся, епархиальный совет призвал всех верных чад Церкви "не спешить колебаться умом". Совет также постановил на основании канонических правил Православной церкви считать бывшего иерея В. Сохина лишенным священного сана и отлученным от общения с Церковью "впредь до возможного покаяния". Ранее В. Сохин направил обращение на имя управляющего Курской епархией, в котором говорилось: "В результате собственного поиска и осознанного решения я принял ислам и в связи с этим прошу не считать меня служителем и членом Православной церкви или любой другой христианской церкви".

[komi]

Коми
Лет так 700 назад Ваши слова были бы справедливы и в отношении христиан. Ислам может быть мирным.

Все религии, как только становятся государственными, перестают быть мирными... даже такие (вроде бы толерантные), как индуизм и буддизм... Мирное существование среди людей возможно только в светском, а не в религиозном обществе...

Посмотрите на некоторых мусульман на этом форуме Ахмед Ермонов, Насролло и еще несколько (вполне мирные и приличные люди).

Может они - дервиши или суфии..? В реале еще ни разу не наблюдала мирных мусульман...

на Вас прям никак не угодишь. И это Вам не мило, и то нехорошо.

Ну зачем же угождать мне... угождать надо Богу...

[Kot]

paveletsky

Наконец-то озвучена истинная причина

[Monotheist]

Ну и зря Вы так говорите.
На том форуме полно достойнейших людей, да и мусульман там много участвует, а это значит им там неплохо. Значит гнили там нет.


Просто нужно брать во внимание такую вещь, если подобная информация была размещена на мусульманском форуме о выходе какого-нибудь мусульманского священника из ислама в христианство, то мы бы услышали гораздо более жесткие заявления.
А тут христиане... кто-то пожалел его, кто-то помолился за вразумление, кто-то покричал в досаде и даже поругал, но все разошлись по домам мирно.

Дело не в том, что священник ушел от христианства и все там осатанели от этого, то что делает там основная шайка-лейка из ведущих т.н христиан в адрес ислама и личности Пророка, мир ему и благословение Аллаха, это посмтоянное их состояние, специальное благословение высшего состава форума, они оставляют сообщения вплодь до открытого мата и удалить могут только в последствии, когда буря уже проходит. На форуме также орудует христ. иерей Обухов, которого грязную тему пришлось даже удались модератору, и это потому, что открыта была ответная тема в обратный адрес с таким же оттенком.
Дело как говорится вовсе не изза бывшего священника а изза сути того, что представляет эта паства поддерживающая модерацией и попами форума. Эти все звери и утопили Татарию в крови в свое время.