Небесное Учение Веры (Эммануил Сведенборг)

[pavls]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Мне интересны только то, что сам Свенерборг писал. Ибо я хочу во свете Библии разобрать это учение.

А вы не имеете права подвергать сомнению его труды. Его последователи ставят труды Свенерборга на уровень Библии или даже выше. А сам Свенерборг выше авторов Библии. До Свенерборга никто не понимал Библии. Даже апостольская церковь была очень слаба в познании. Только Сведенборг принёс истинное толкование. Так говорят последователи этого заблуждения.
Цитата, помещённая ниже, была взята из статьи, написанной его последователем. Пусть каждый прочитает и сделает соответствующие для себя выводы.(Для Александра я могу дать ссылку. Хотя он и сам знает откуда это. )

И отсюда мы видим, что всё, относящееся к истинам веры, заключённым в вопрошениях обряда крещения церкви, имеет исключительное отношение, и опирается единственно на истины, заключённые в книгах Нового Господнего откровения(трудах Сведенборга). Так как все эти истины живы и подлинны только в неразрывном единстве своём, то краеугольным камнем всех этих истин, без которого их единство и подлинный смысл попросту исчезают, является вера в боговдохновенность всех без исключения Писаний, подписанных именем Эммануила Сведенборга. Без веры в то, что все эти книги были вдохновлены и созданы Единственно Самим Господом Иисусом Христом, Творцом всего сущего, Богом Неба и Земли, невозможно не только войти в подлинную Новую Господнюю Церковь, или же в Новый Иерусалим, но даже попросту приблизится к самому её порогу.

Модераторам предлагаю закрыть эту тему или даже уничтожить, чтобы прекратить проповедь оккультизма на христианском сайте.

[Igor]

Модераторам предлагаю закрыть эту тему или даже уничтожить, чтобы прекратить проповедь оккультизма на христианском сайте.

Это надо еще доказать. А это вы сделать не смогли.

. Без веры в то, что все эти книги были вдохновлены и созданы Единственно Самим Господом Иисусом Христом, Творцом всего сущего, Богом Неба и Земли, невозможно не только войти в подлинную Новую Господнюю Церковь, или же в Новый Иерусалим, но даже попросту приблизится к самому её порогу.

Так если человек не верит в то, что Библия есть слово Божие, которое надо понимать духовно, то естественно, он не может войти в Небо.
А где написано в Библии, что ее надо понимать по букве?

[Igor]

pavel16

Модераторам предлагаю закрыть эту тему или даже уничтожить, чтобы прекратить проповедь оккультизма на христианском сайте.

Эта тему модераторы перенесли в религии мира и культы.
А насчет окультизма это надо еще доказать. Сведенборг такой же христианин как и вы.
И потом есть Бог который все видит и знает. И вы не боитесь, что Сведенборг сейчас может быть на небе с Господом, а вы про него здесь такие хульные вещи говорите?

[Igor]

Я прошу в теме говорить только о учении Сведенборга. А не сплетни и слухи, об этом учении, а также свои домыслы.

[Алксандр]

Я не поливал ни вас ни Сведенборга, как вы сказали, грязью.

А знаете, pavel16, вы ведь оказались даже ещё хуже, чем я предполагал с самого начала. Впрочем, после того, как я поймал вас за руку на преднамеренном и искажённом цитировании книги Небесного Учения Веры, самым злонамеренным образом искажающем её смысл, запас доброго отношения у меня к вам и так был крайне невелик. Так что теперь, своими действиями, вы лишь окончательно подтвердили тот диагноз, который я вам, для себя, тогда составил.
Теперь перейдём к разбору вашей очередного лживого «цитирования». Поверьте, я человек крайне занятой на ниве Господнего Служения, и тратить время на разоблачения лживых извивов мысли такого «христианина» как вы мне несколько накладно, но что поделаешь ведь хула в данном случае возводится не на меня лично, что я вполне спокойно пережил бы, хула возводится на Господню Истину, которой я служу, и поэтому приходиться тратить время, чтобы поставить хулителя и клеветника на заслуженное им место.
Итак, о вашем методе в общем. Настойчиво игнорируя мои призывы обратиться непосредственно к Священному Писанию (и даже, после того инцидента, видимо не рискуя цитировать и книги самого Учения) вы решили поскрести по сусекам Интернета а вдруг найдётся что-нибуть такое «левое», чем вы можете подпереть свою предзаданные злобу и клевету. Итак, как высший аргумент вы выставляете здесь несколько вырванных вами из контекста цитат, нашкрёбанных вами с совершенно разных серверов, но (хоть прямо вы об этом и не говорите) расставляемых вами так, чтобы создалось впечатление, что они взяты с одного и того же сервера а именно сайта одного из участников этой дискуссии.
Затем, вы пытаетесь выдать мнения об Учении за характеристику самого учения. Действуя по такой методике, можно было бы пойти, скажем, на сайт каких-либо поклонников НЛО, где они настойчиво доказывают, что Иисус Христос был пришельцем, сошедшим на землю, чтобы учить людей внеземной мудрости, и на этом основании доказывать, что всё христианство это сплошной оккультизм и внепланетная мистика, или же сходить на сайт рериховцев, которые выдают Христа за посланника Шамбалы, и на этом основании заявлять о том, что, дескать, христианство это околоиндийский оккультизм.
И формально здесь вроде бы и придраться не к чему ведь там действительно писали люди, которые искренне считают, что они следуют, в том числе, и учению Иисуса Христа, и что они и Его личность, и его учение понимают лучше, чем все остальные в мире. Как понравилось бы вам, если б кто-нибудь, подобными методами, распространял бы среди людей, о христианстве имеющем самое приблизительное представление, идею о том, что всё христианство это околопришельческая чушь или же псевдоиндийский оккультизм? И как бы такого человека, и методы его тогда бы обозвали? Правильно! Вот, можете примерить эти все эпитеты на самого себя, и ещё раз подивиться мудрости евангельской заповеди, рекомендующей не делать ближнему того, чего себе не желаешь.
Теперь по существу проблемы. Если бы вы не бегали бы по Интернету в неуёмном желании доказать недоказуемое, и огульно оклеветать то, о чём вы сами и зеленого понятия не имеете, то, возможно, вы смогли бы найти время, и прочесть мои комментарии, помещённые здесь, на этом сайте, на обсуждение которых вы, по идее, здесь так настойчиво претендуете. Так вот, там вы бы могли найти не раз уже мною процитированное место НЕПОСРЕДСТВЕННО из Учения, где Сведенборг САМ говорит, что «Я свидетельствую по истине, что Господь явил Себя мне, своему служителю, и повелел мне исполнить эту службу (получить учение для Новой Церкви и опубликовать его). Я также свидетельствую, что от первого дня моего призвания я не получил ничего, относящегося к учению этой Церкви, ни от какого ангела, но лишь от Господа Единого, в процессе чтения Слова.» ( Истинная Христианская Религия № 779)
Откуда следуют два вывода, основанные не на третьесортных источниках неизвестного происхождения, но собственно на самом Учении.
1. Утверждается, что всё Учение это есть не плод ума человека по имени Эммануил Сведенборг, но что человек здесь был лишь передаточным звеном, а всё, от, первого до последнего слова к Небесному Учению Веры там относящееся, было получено НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ЕДИНОГО ГОСПОДА, т.е. от своего первого и до своего последнего слова есть принадлежностью исключительно и непосредственно Господней, значит - есть исключительно и единственно Божественного происхождения.
2. Утверждается, что содержание Учения было получено не путём какого-либо непосредственного вербального откровения, или же диктовки, пусть даже и от Самого Господа, но что всё это было извлечено, под Господним непосредственным руководством, из Слова, или же Священных Книг Ветхого и Нового Заветов, В ПРОЦЕССЕ ИХ ЧТЕНИЯ. Из чего следует, что Небесное Учение Веры происхождение своё ведёт из этих же самых книг, т.е. книг Ветхого и Нового Заветов, и есть, по сути, то же Божественное Слово, там заключённое, только в новой форме.
Откуда и видно, что ваше утверждение о том, что какое-то там человеческое учение Сведенборга ставится выше Библии есть вопиющей ложью и клеветой, не имеющей ничего общего с тем, на что претендует, и что утверждает само Учение.
Утверждения эти строятся в Учении на определённой концепции Священного Писания, связанного там с утверждением, что:
«Слово, будучи Божественным откровением, Божественно в общем и в частном; ибо все, что происходит из Божественного (начала), и не может быть ничем иным. Что происходит из Божественного, то нисходит чрез небеса до человека; будучи приспособлено, на небесах, к мудрости ангелов, находящихся там, а на земле - к пониманию людей, на ней находящихся. По этой причине в Слове существует внутренний смысл, то есть, духовный - для ангелов, и внешний смысл, то есть, природный - для людей; благодаря этому существует связь неба с человеком посредством Слова.» (Небесное Учение № 252)
и что:
«Истины буквального смысла Слова суть частью не обнажённые истины, но видимости истинного, и как бы подобия и сравнения, взятые из того, что в природном находится, и, таким образом, приспособлены и соразмерены с восприятием людей простых, равно и детей. Но так как они есть соответствия, то суть приемники и обиталища подлинно истинного, и как бы сосуды, заключающие и содержащие; так же, как хрустальная чаша заключает в себе превосходное вино, или как серебряное блюдо содержит вкусные яства.» (О Священном Писании № 40)
И так как смысл буквальный Слова приспособлен и адаптирован к восприятию людей простого ума, и даже детей, то смысл духовный в этом смысле буквальном не может проявляться в форме, доступной к восприятию умом человека чисто плотским и телесным, ибо:
«Смысл духовный не есть тот, который извлекаем из смысла буквального, если кто-либо испытывает и изъясняет Слово, для утверждения какого-нибудь положения учения веры в Церкви, этот смысл есть также буквальным смыслом Слова. Но смысл духовный не виден в смысле буквальном - он пребывает внутри его, как и душа пребывает в теле, или же как мысль пребывает в глазах, или как чувство - в лице, которые действуют совместно, как причина и действие. Этот-то смысл особенно и делает то, что Слово духовно не только для человека, но также и для ангелов, почему и Слово, посредством этого смысла, сообщается с небесами.» (О Священном Писании 5)
И, следовательно:
«Ни один смертный не может по буквальному смыслу понять, что Писание Древнего Завета заключает в себе Тайны Неба и что все эти Тайны вообще и каждая в частности касаются Господа, Неба, Церкви, Веры и всего, что от веры, ибо по букве или буквальному смыслу видно лишь относящееся к внешней стороне Иудейской Церкви, а между тем везде есть внутренний смысл, не проявляющийся в смысле внешнем, за исключением немногих изречений, которые Господь открыл и изъяснил Апостолам. Ибо Слово во всей своей сложности, в каждой части, даже малейшей, и до малейшего штриха означает и облекает собою сущности духовные и небесные; поэтому небрежно относятся к Древнему завету. Тем не менее не может быть известно, что Слово потому только, что оно Господне и исходит от Господа, не может быть нигде дано, если внутреннее не содержит касающегося Неба, Церкви и Веры. Иначе нельзя назвать его Словом Божиим и говорить, что оно заключает в себе некоторую жизнь. Ибо откуда жизнь, как не от присущего жизни, то есть от того, что вообще и в частности относится к Господу, который есть сама жизнь? Посему все внутреннее, Его не касающееся, не живет и более того, каждое слово в Писании, не облекающее Его или не относящееся к Нему Самому, не божественно. Без такой жизни Слово мертво по букве, ибо Слово, как человек, который Внешен и Внутренен, что известно христианству: Внешнее человека, отделенное от его Внутреннего, это тело, которое тогда мертво; но Внутреннее есть то, что живет и живит Внешнее; Внутреннее человека душа его, так и Слово по одному буквальному смыслу то же, что тело без души. Когда мысль привязывается к одному буквальному смыслу, то нигде нельзя увидеть, что этот смысл заключает в себе все вышесказанное.» (Э Сведенборг «Тайны Неба»)
По этой-то причине, для открытия смысла этого, в Священном Писании и необходимо было это непосредственное откровение (данное ЧЕРЕЗ Сведенборга), которым Господь открыл в Священном Писании книг Ветхого и Нового Заветов то, что до этого момента от глаз человеческих сокрыто там было, дабы не было оно осквернено. Точно также, как и подлинное истолкование мест о Господнем Воплощении в Ветхом Завете было открыто, Господним Откровением, лишь по Господнем Воплощении, ибо если бы КОНКРЕТНЫЙ смысл пророчеств этих стал бы известен заранее, то ироды, фарисеи, саддукеи и иные богопротивники всякого рода, зная и разумея их, попытались бы уничтожить Господа ещё в зародыше, как это попытался сделать, собственно, Ирод, когда ему открылась малая часть правды этой.
И, в добавление, Учение утверждает, что также, как в Священном Писании было предсказано Боговоплощение, точно также там, во многих местах, было предсказано и это откровение Господне. И точно также, как и Господь истолковывал Ветхий Завет перед иудеями, доказывая легитимность Своих претензий, точно также и Небесное Учение Веры во многих местах истолковывает Писание, доказывая то же самое. Для тех, кто хочет прийти и увидеть.
Так что вместо разного рода клеветы, собираемой по сусекам, гораздо вменяемее было бы здесь обсудить толкование Учением Священного Писания, приводимое им для подтверждения вышеизложенных здесь его о себе утверждений.
А то получается повторение той же самой истории, когда одержимый «благородным» негодованием богопротивник и враг всякой подлинной истины Господней разрывает на себе одежду и кричит, в приступе «праведного» гнева: «Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется?», на что хор простодушных свидетелей, которым невдомёк, что они стали жертвами искусной клеветы и собственного незнакомства с сутью вопроса, радостно отвечает: «повинен смерти!» (Матфей 26:65)
И действительно, на любой простодушный взгляд, в этот момент, Христос действительно выглядит богохульником ведь он же претендует на то, что Он сын Божий! Он делает себя равным Богу!!!
Для того, чтобы понять, что Господнии претензии имеют под собой абсолютную основу нужно РАЗБИРАТЬСЯ. Т.е. думать, читать, анализировать, изучать историю вопроса. Но для этого нужно готовится всю жизнь встретить Господа, ориентироваться в Священном Писании, уметь не только читать его, но и разуметь, что там сказано. (Можно, конечно, и как апостолы, по зову сердца, но путь рискованный, кто знает, какой именно зов превалирует в его КОНКРЕТНОМ сердце. Иудеев-то была тьма-тьмущая, а апостолами стали только 12. Да и то)
А не просто драть глотку в бездумном «распни его, распни», когда опытный и злобный богохульник и махинатор взмахивает дирижёрской палочкой.
В общем, тот, кто захочет разбираться в вопросе милости прошу, читайте тему о Небесном Учении Веры, думайте, сверяйте с Писанием. А желающим поупражняться в клевете и наветах, типа вас, pavel16, я бы советовал подумать дважды, и поискать себе иную тему. Не говоря уже о том, что ложь и клевета являются прямым преступлением против божественных заповедей Слова, а ну как утверждения Небесного Учения Веры да окажутся истинными? Представляете, куда вы тогда загремите, уважаемые? Так что стоит ли так рисковать ради примитивного бесовского развлечения?

[Алксандр]

А теперь относительно ваших «цитат»:

День 29 марта 1772 года, день, когда в Лондоне ушел, и на этот раз уже затем, чтобы никогда более не возвратиться сюда обратно, в мир духовный человек по имени Эммануил Сведенборг

Я даже могу восполнить за вас пробел, который вы, почему то, здесь допустили, и дать КОНКРЕТНУЮ ссылку (которую вы и сами привести при цитировании попросту обязаны были бы, если б только дорожили репутацией человека порядочного):

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/newword.shtml

Так вот, статья эта есть МОЁ личное мнение об Учении. Если вы действительно интересуетесь тем, каково моё о нём мнение, как я пришёл к тем или иным выводам, и т.д., то милости просим, там есть страничка для комментариев, там и будет уместно обсуждать все эти вопросы. Но если вы собираетесь говорить об Учении как таковом, то любой нормальный человек будет ссылаться на то, что о себе само Учение говорит (если только, при этом, у него нет иных тайных намерений, ничего общего с честным и правдивым разбором предмета не имеющих).

Бог в самом деле обращался к нему, но он смог понять лишь малую часть этого обращения, ибо оно состояло из символов, почти непонятных ему. Во сне он видел женщину, которая владела очень красивой усадьбой, и он прогуливался с ней там.

Так как я не имею ни малейшего представления, откуда вы заимствовали эту цитату, то и совершенно не могу восполнить здесь этого пробела, и привести конкретную ссылку. Единственное, что могу сказать, судя по этому отрывку, что меня самого рассуждения этого рода крайне поразили, но сколько людей, столько и мнений.
Вообще же говоря, в отличие от вас я читал те материалы, которые здесь этот неизвестный имярек так вольно употребляет (боюсь, что он тоже не читал оригиналов на русском их не существует, а сам идёт по стопам какого-либо «интерпретатора»).
Так вот, поскольку вы относитесь к тому роду личностей, о которых Господом сказано было как об оцеживающих комара, а верблюда поглощающих (Матфей 23:24), то мне придется обратить ваше внимание на мелькнувшую там фразу: Такие предметы будут нечистыми для мира, но сами по себе они чисты единственную, в этом опусе непосредственно процитированную из книги «Дневник Снов», от которого описатель этот, судя по всему, отталкивался.
Так вот, книга эта является дневником разного рода СИМВОЛИЧЕСКИХ сновидений, часть из которых действительно исполнена символов, вполне сродных той же библейской «Песне Песней». Вы же, ведь, книгу эту в библии как-то переносите, и не мчитесь по сайтам, задрав штаны, с воплем, дескать «Пусть каждый прочитает и сделает соответствующие для себя выводы». Вы же, наверное, даже считаете её священной, и исполненной высоких божественных символов, хотя её очень любят цитировать в том числе и даже в чисто порнографических источниках?
Так чего же вы тут вдруг решили поиграть в обличителя морали, и ревнителя нравственности?

Кстати, к сведению искренне интересующихся (нашему отцеживателю комаров эта информация всё равно вряд ли для очередной клеветы пригодится) Сведенборг вёл всю жизнь чисто монашеский образ жизни, и у него не было никогда ни жены, ни уж тем более, любовницы (хотя в то время для человека его круга и положения это было совершенно экстраординарное исключение). И известно это со стопроцентной точность не только потому, что вся его жизнь, благодаря его положению в обществе, всегда была окружена целым облаком весьма тщательных свидетелей, но и потому также, что он всю жизнь вёл дневники, где записывалось любое, даже самое незначительное событие из его жизни. И дневники эти ВСЕ сохранились до нашего времени. Именно частью этого его дневникового наследия и есть «Дневник снов».
Так что, как и всегда с этим «добрым христианином» опять очередная клевета, клевета и ничего более. И, как я теперь уже убеждён совершенно вполне сознательная.

[pavls]

Александр, вам сначала не понравились цитаты критиков вашего учения. После этого я дал вам цитаты из самого центрального вашего сайта. По теме вы не ответили.

[Алксандр]

Александр, вам сначала не понравились цитаты критиков вашего учения. После этого я дал вам цитаты из самого центрального вашего сайта. По теме вы не ответили.

Это вы не по теме пошли за цитатами. Мы ведь здесь обсуждаем, кажется, Небесное Учение Веры, а не воззрение группы людей, причисляющих себя к его последователям? Тем более, что таких групп (и соответсвенно - разнообразнейших воззрений, часто весьма конфликтующих друг с другом) достаточно много. Что, всех их обсуждать здесь будем по очереди? Может, лучше, поговорим по теме?
Вот и говорите по теме - по Учению. А нас, и наш сайт, обсуждайте по месту жительства.
Или откройте здесь отдельную тему, если так уж невтерпёж.
А здесь говорите ТОЛЬКО по теме. И поменьше передёргиваний.

[pavls]

Значит те люди говорят ложь? Вам срочно нужно закрыть их сайт и всё привести в порядок.

[Алксандр]

Значит те люди говорят ложь?

Какую ложь? О ЧЁМ ложь? Вы же в Учении разбираетесь как известное животное в апельсинах (и в Библии, по моему, также). Вы сначала сформулируйте свои претензии, по пунктам, если сможете, а уже потом приставайте к занятым людям. А то я за вас и вопрос составь, и ответь на него, а вы только "общую травлю" осуществлять будете, что ли?

[pavls]

Ответ участнику Алксандр

Цитата от участника Алксандр:

Значит те люди говорят ложь? Какую ложь? О ЧЁМ ложь? Вы же в Учении разбираетесь как известное животное в апельсинах (и в Библии, по моему, также). Вы сначала сформулируйте свои претензии, по пунктам, если сможете, а уже потом приставайте к занятым людям. А то я за вас и вопрос составь, и ответь на него, а вы только "общую травлю" осуществлять будете, что ли?

Претензий больше нет так как вы уже всё сказали. На вопрос вы ответили.
Значит так. Вы навязывали нам свои критерии, на основании которых мы должны были судить ересь ли ваше учение или нет. Но к вашему учению мы применяем другой критерий. Если религиозное общество возвысило своего лидера до того же самого положения, в котором находятся авторы Библии, требуя его трудам авторитетности Святого Писания то это ересь.
Именно это вы и сделали.
Подумать только чему вы учите. Это значит спустя семнадцать веков после вознесения Иисуса должен был прийти человек который правильно растолкует Библию. И только он смог понять истину, а все заблуждались. И без веры в его книги никто не спасётся.

[Igor]

Значит те люди говорят ложь? Вам срочно нужно закрыть их сайт и всё привести в порядок.

Есть притча о пшеницы и плевелах. Господь запретил трогать плевелы. Господь терпел и нам велел.
От того что этот сайт закроют, никто к познанию истины не придет. И наоборот, кто идет к познанию истины и ищет ее, тому Бог все Сам откроет и покажет. И никакая ложь его не сможет остановить. Всякое учение по плоду своему познается.
В учении Христа есть пресность, ибо это чистый хлеб. А в человеческом учении закваска и это тоже чувствуется.

По этой-то причине, для открытия смысла этого, в Священном Писании и необходимо было это непосредственное откровение (данное ЧЕРЕЗ Сведенборга), которым Господь открыл в Священном Писании книг Ветхого и Нового Заветов то, что до этого момента от глаз человеческих сокрыто там было, дабы не было оно осквернено.

Священное Писание открывается человеку через веру. Причем, сам человек не нуждается в никаких посредниках, ибо способен все сам понять и уразуметь, но, повторяю, через веру. Бог открыл Свенеборгу только лишь по неверию людей. И смотрите сразу какая реакция, что Свенеборга сразу причислили к окультистам, насколько духовное толкование Библии оказалось далеким от умов людей. Да, и если я лет 10 тому назад почитал бы это учение, то сразу бы сказал, что это ересь. Да, и читать бы не стал.
Чтобы понимать духовно Библию, нужно вначале духовно возрасти. А чтобы духовно возрасти, нужно быть верным Богу, поэтому апостол Павел и учил, что от домостроителей требуется быть верным.

[Igor]

. Если религиозное общество возвысило своего лидера

Идола можно сделать из чего угодно, в том числе даже из Самого Христа можно сделать идола. Но это только говорит о духовном невежестве людей, а не о том, что плоды учения Христа плохи. Ведь все христианство исповедует имя Иисуса Христа, но между собой ведет бесконечные войны. А вспомните, историю Среднивековье, ведь оно тоже началось с христианства.

[pavls]

Немножко объясню для тех кто не читал всей темы. От Александрa требовалось ответить согласен ли он с словами взятыми из их сайта которые я цитирую ниже.


И отсюда мы видим, что всё, относящееся к истинам веры, заключённым в вопрошениях обряда крещения церкви, имеет исключительное отношение, и опирается единственно на истины, заключённые в книгах Нового Господнего откровения(трудах Сведенборга). Так как все эти истины живы и подлинны только в неразрывном единстве своём, то краеугольным камнем всех этих истин, без которого их единство и подлинный смысл попросту исчезают, является вера в боговдохновенность всех без исключения Писаний, подписанных именем Эммануила Сведенборга. Без веры в то, что все эти книги были вдохновлены и созданы Единственно Самим Господом Иисусом Христом, Творцом всего сущего, Богом Неба и Земли, невозможно не только войти в подлинную Новую Господнюю Церковь, или же в Новый Иерусалим, но даже попросту приблизится к самому её порогу.

[Алксандр]

Так как вы действуете здесь классическим, и отнюдь не христианским, методом «злобного кретина», постоенном на полном игнорировани аргументов оппонента, и упрямом повторении раз и навсегда затевреженной лжи, надеясь её количеством полностью искупить низкое качество аргументов своих (а точнее, полное его отсутсвие), то мне прийдётся повторяться (хоть и страшно не хочется этого делать.
Итак:

Спорить не будем так как вы уже всё сказали. На вопрос вы ответили.
Значит так. Вы навязывали нам свои критерии, на основании которых мы должны были судить ересь ли ваше учение или нет. Но к вашему учению мы применяем другой критерий.

Здесь вы «один в один» повторяете поведение того самого Каифы, «судящего» Господа на том самом столь печально известном синедрионе. И получается повторение той же самой истории, когда одержимый «благородным» негодованием богопротивник и враг всякой подлинной истины Господней разрывает на себе одежду и кричит, в приступе «праведного» гнева: «Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? », на что хор простодушных свидетелей, которым невдомёк, что они стали жертвами искусной клеветы и собственного незнакомства с сутью вопроса, радостно отвечает: «повинен смерти !» (Матфей 26:65)
И действительно, на любой простодушный взгляд, в этот момент, Христос действительно выглядит богохульником ведь он же претендует на то, что Он сын Божий! Он делает себя равным Богу!!!
Для того, чтобы понять, что Господнии претензии имеют под собой абсолютную основу нужно РАЗБИРАТЬСЯ. Т.е. думать, читать, анализировать, изучать историю вопроса. Но для этого нужно готовится всю жизнь встретить Господа, ориентироваться в Священном Писании, уметь не только читать его, но и разуметь, что там сказано. (Можно, конечно, и как апостолы, по зову сердца, но путь рискованный, кто знает, какой именно зов превалирует в его КОНКРЕТНОМ сердце. Иудеев-то была тьма-тьмущая, а апостолами стали только 12. Да и то)
А не просто драть глотку в бездумном «распни его, распни», когда опытный и злобный богохульник и махинатор взмахивает дирижёрской палочкой.
Вот так и вы здесь кричите «богохульство», «ересь», «теософизм» не утруждая себя ни малейшим разбором доказательств, и строя свои «обвинения» на кусках, вырванных из контекста. Так же, как и Каифа, в своё время, буквально «вырывал» нужное ему для клеветы признание из Господа, чтобы тут же, «справедливо» и «наглядно» обвинить его перед толпой в богохульстве, опираясь на Его же слова, но, подлыми его методами совершенно извращённые и перекрученные, точно также себя повели здесь и вы. Ничем не лучше. Разница только в том, что ток атаковал непосредственно Господа в Его человеческой ипостаси, вы же атакуете не меня разумеется, а Его же, но в Его Божественной истине. И, ещё гораздо более существенная разница, что у тех хулителей святого была возможность распять эту его, хулимую ими ипостась, что они и осуществили, как только смогли, а у вас руки коротки только визжать и можете, да сбивать с толку не разбирающихся по теме (нанося вред не тому, что вы хулите, а СЕБЕ, прежде всего, ну и, ИМ, конечно, так как отбиваете у них пусть и слабую, но существенную возможность подойти, и попробовать САМИМ разобраться непредубеждённо во всём).
Что я могу сказать? Мне остаётся лишь радоваться тому, что я, отстаивая Его Правду, пусть и в весьма слабой форме, также стал сопричастен гонениям и клевете, совершенно подобным тем, которыми гнали и Самого Господа. И что мне ещё хотеть? Как говорит на эту тему само Писание: «Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали Вельзевулом, не тем ли более домашних его?» (Матфей 10:24)
Мне остаётся лишь СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, чтобы всякий желающий и хотящий мог бы услышать, и РАЗОБРАТЬСЯ, если захочет, и если ему Господь даст.
А обращать внимание на ваши «обличения», Pavel16, я, в дальнейшем, уже не намерен совершенно. Ибо конструктивного вы всё равно сказать ничего не можете, а и один клеветник и хулитель может нагородить столько лжи и хулений, что на них не смогут ответить даже все Святые Отцы Церкви скопом, а не то, что я, разнесчастный.

Если религиозное общество возвысило своего лидера до того же самого положения, в котором находятся авторы Библии, требуя его трудам авторитетности Святого Писания то это ересь.

В своё время иудеи обвиняли христиан (да и до сих пор обвиняют, впрочем) как раз в том в том, что они возвысили своего лидера до положения Бога (т.е. обожествили его), называя христианство «Назаретской ересью». И любой иудей, ткнув пальцем в том место Нового Завета где Фома говорит Иисусу Христу: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанн 20:28) может с лёгким сердцем заявлять беспрестанно, что он поймал «этих» на очевидной ереси.
И единственным, что для нас, живущих сегодня, является подлинным доказательством того, что Иисус Христос есть действительно Тот, в ком «обитает вся полнота Божества телесно » (Колоссянам 2:9) так это соответствующие свидетельства Писания Ветхого Завета.
Да и то, свидетельства эти открываются там не всякому, а лишь кому Дух Святой Господень открывает, ибо ведь и иудеи Писание читали, и продолжают читать, «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода .» (2 Коринфянам 3:14)
Соответственно, свидетельство Небесного Учения Веры о том, что ВСЁ , изложенное там, происходит от Единого Господа , и что Откровение это было предречено в книгах Ветхого и Нового Заветов, может быть объявлено ересью исключительно и единственно, если обвиняющий, пройдясь по свидетельствам Учения о самом себе докажет обратное. Да и то, как и со свидетельством там о Господе, это ещё как Дух Господень человеку откроет. Иначе он тысячу раз читать и проверять будет, а ослеплённый ум его всё равно будет блуждать в потёмках, ибо на сердце его будет лежать то самое покрывало Моисеево.
Но, в любом случае, обличитель такой должен представить хотя бы плоды серьёзной попытки такого исследования Пока же вы этого не сделали, весь пыл вашего «обвинения» гроша ломаного не стоит, сколь бы вы тут не изгалялись на сей счёт.
Но, очевидно, не имея ни ума, ни образования, ни, соответственно, возможности пройти этот путь вы идёте по лёгкой дорожке клеветы и передёргиваний. Даже приведенное вами здесь «обличение» ложно уже по своему определению, ибо оно соответствовало бы правде лишь в том случае, если бы в самом Небесном Учении Веры не было бы сделано утверждение о происхождении своём от Единого Господа, а это ему приписывали лишь его последователи.
Впрочем, смешно слышать обвинения в ереси от человека, который сам здесь расписывался в том, что он является горячим последователем одной из самых страшных и вредоносных ересей христианства, а именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО учения об оправдании одной верою, которое противоречит даже самой букве обоих Заветов Священного Писания.
В общем, прежде чем нападать на чужое, в котором ты и сам не в зуб ногой:

Врач! исцели самого себя!