Киццур Шульхан Арух или комментарии раввинов к Священному Писанию.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Suvi
    Ветеран

    • 09 October 2005
    • 6182

    #166
    Сообщение от KPbI3
    Краткое резюме. Можно верить в Иегову и признавать его своим богом, но жить по его заветам можно крайне непродолжительно. Быстро в тюрьму упекут и никто кроме таких же фанатиков не выразит своего сожаления по этому поводу.
    Да, но Вы несколько утрируете. Заповедей больше 600. Некоторые из них, возможно, не согласуются с современным законодательством. Нельзя быть фанатиками, а то можно попасть в тюрьму. Но также надо помнить о том, что если выполнять 10 заповедей Ветхого Завета, высеченных перстом Божьим на Скрижалях, то тогда точно никогда НЕ упекут в тюрьму.
    B. Young

    Комментарий

    • Гумеров Эмиль
      Ветеран

      • 07 August 2002
      • 6711

      #167
      Суви
      дабы через него явился миру Спаситель всех людей
      Так явился или нет?

      Комментарий

      • Suvi
        Ветеран

        • 09 October 2005
        • 6182

        #168
        Сообщение от Гумеров Эмиль
        Так явился или нет?
        Для нас, христиан, да. И что?
        Нигде в Библии не написано о том, что после того, как мы уверовали в Христа, Израиль больше не богоизбранный народ. В Финляндии (в соответствии с Рим. 11) всегда подчёркивают то, что по-прежнему Израиль является богоизбранным народом.

        Даже на официальном сайте РПЦ один раз осторожно и двусмысленно сказано "был избранным", а теперь (?). Вы можете дать какую-нибудь конкретную цитату с официального сайта Вашей РПЦ о том, что Израиль больше не избранный народ? Сомневаюсь.
        B. Young

        Комментарий

        • Гумеров Эмиль
          Ветеран

          • 07 August 2002
          • 6711

          #169
          Нигде в Библии не написано о том, что после того, как мы уверовали в Христа, Израиль больше не богоизбранный народ
          Все дело в том, что христиане и есть теперь Израиль.
          Впрочем, я не хочу развивать эту тему в очередной раз

          Комментарий

          • Suvi
            Ветеран

            • 09 October 2005
            • 6182

            #170
            Сообщение от Гумеров Эмиль
            Все дело в том, что христиане и есть теперь Израиль.
            Вы абсолютно правы. Христиане, как и иудеи, - теперь Израиль.
            Но почему тогда русские христиане (которые тоже есть Израиль) осуждают древние книги того же богоизбранного Израиля, написанные ещё до пришествия Иисуса Христа?
            Народ Израиля ведь начал писать Талмуд, начиная с 4 в. до н.э. и это было Богоугодным делом.
            B. Young

            Комментарий

            • w_smerdulak
              Божья Коровка

              • 23 July 2004
              • 7188

              #171
              Сообщение от Suvi
              По-моему, какие-то претензии к этой книге возникают только у русских. Интересно, почему?
              Ну отчего же, у немцев возникали претензии)







              Комментарий

              • Гумеров Эмиль
                Ветеран

                • 07 August 2002
                • 6711

                #172
                Сообщение от Suvi
                Вы абсолютно правы. Христиане, как и иудеи, - теперь Израиль.
                Но почему тогда русские христиане (которые тоже есть Израиль) осуждают древние книги того же богоизбранного Израиля, написанные ещё до пришествия Иисуса Христа?
                Народ Израиля ведь начал писать Талмуд, начиная с 4 в. до н.э. и это было Богоугодным делом.
                Талмуд начал составляться с 3го века новой эры. Вы наверное имеете в виду то, что в Мишне (первая часть талмуда) есть изречения древних учителей, которые были записаны спустя несколько веков после их произнесения?
                Последний раз редактировалось Гумеров Эмиль; 02 May 2006, 10:26 PM.

                Комментарий

                • Suvi
                  Ветеран

                  • 09 October 2005
                  • 6182

                  #173
                  Сообщение от w_smerdulak
                  Ну отчего же, у немцев возникали претензии)
                  у немцев давно возникали, а у русских сейчас возникают
                  Мой вопрос: почему теперь, когда у цивилизованных народов больше не возникает претензий к еврейским древним книгам, у русских вдруг начали возникать.
                  B. Young

                  Комментарий

                  • Suvi
                    Ветеран

                    • 09 October 2005
                    • 6182

                    #174
                    Сообщение от Гумеров Эмиль
                    Талмуд начал составляться с 3го века новой эры. Вы наверное имеете в виду то, что в Мишне (первая часть талмуда) есть изречения древних учителей, которые были записаны спустя несколько веков после их произнесения?
                    Я имела в виду то, что Устная Тора (Мишна, Талмуд) в виде Мишны составлялась задолго до пришествия Иисуса Христа и Христос знал о Мишне, которая, действительно, была записана только в связи с римской оккупацией во 2в. н.э.
                    Как, по-вашему, должны относиться христиане, будучи Израилем, к Устной Торе?
                    B. Young

                    Комментарий

                    • Гумеров Эмиль
                      Ветеран

                      • 07 August 2002
                      • 6711

                      #175
                      Я имела в виду то, что Устная Тора (Мишна, Талмуд) в виде Мишны составлялась задолго до пришествия Иисуса Христа и Христос знал о Мишне
                      Еще раз, Талмуд стал составляться спустя долгое время после пришествия Христа. В том числе и Мишна.
                      Но иудеи говорят, что в Талмуде изложена устная Тора, которую Моисей получил на Синае (понимаете, иудеи говорят - то что в последствии было изложено в Талмуде Моисеем было получено на Синае).
                      Это вопрос веры. Христиане в это не верят, иудеи верят.
                      Пусть верят

                      Комментарий

                      • w_smerdulak
                        Божья Коровка

                        • 23 July 2004
                        • 7188

                        #176
                        Сообщение от Suvi
                        у немцев давно возникали, а у русских сейчас возникают

                        Почему Вы в этом так уверены? Что "возникали".

                        Сообщение от Suvi
                        Мой вопрос: почему теперь, когда у цивилизованных народов больше не возникает претензий к еврейским древним книгам, у русских вдруг начали возникать.
                        Понимаете, многие десятки лет Русь сдерживала натиск полчищ татаро-монгол с востока, давая тем самым возможность цивилизованным народам высказать свои претензии к древним еврейским книгам и гнобить самих евреев.







                        Комментарий

                        • Suvi
                          Ветеран

                          • 09 October 2005
                          • 6182

                          #177
                          Сообщение от Гумеров Эмиль
                          Еще раз, Талмуд стал составляться спустя долгое время после пришествия Христа. В том числе и Мишна.
                          Но иудеи говорят, что в Талмуде изложена устная Тора, которую Моисей получил на Синае (понимаете, иудеи говорят - то что в последствии было изложено в Талмуде Моисеем было получено на Синае).
                          Это вопрос веры. Христиане в это не верят, иудеи верят.
                          Пусть верят
                          http://www.chassidus.ru/library/avot/foreword.htm
                          Если первую часть Торы евреи изучали по книгам, то вторую передавали изустно из поколения в поколение, пока и ее, в силу различных обстоятельств, не начали записывать в эпоху Второго Храма. Точно неизвестно, когда Устная Тора была сведена в разделы и трактаты Талмуда (если сегодня под словом «Талмуд» подразумевается и Мишна, и Гмара, то тогда так называлась Гмара комментарии к Мишне), а также кем и при каких обстоятельствах были даны названия разделам и трактатам. Раби Йегуда Ганаси (II-III вв. н. э.) систематизировал Устное Учение, отобрал из него то, что считал самым важным и необходимым, и составил из этого материала свод законов, названный Мишной.


                          Устная Тора http://lookstein.daat.ac.il/russian/hidon-p1.html

                          В то время как Письменная Тора (ТАНАХ) всегда существовала в виде книги, Устная Тора всегда существовала в беседах мудрецов и их учеников - тех, кто передавал и преподавал Тору.
                          В ту далекую эпоху многие законоучители запрещали записывать Устную Тору. Однако, поскольку в определенный период изучение Торы было сопряжено с трудностями (например, запрет изучать Тору в эпоху императора Адриана) и из-за огромного объема материала, ее все же пришлось записать.
                          Что именно передавалось устным путем от учителя к ученику? Комментарии и разъяснения к тексту Торы, способы исполнения заповедей, новые галахические постановления и результаты обсуждения тех или иных проблем. Все это служило одной цели: укреплению авторитета Письменной Торы. Иными словами, Письменная и Устная Тора неотделимы друг от друга. Без письменной Торы Устная Тора лишена смысла.
                          Приведем пример. Тора повелевает нам "сидеть в сукке семь дней". Но что такое сукка? Ответ на этот вопрос может быть найден только в Устной Торе.
                          B. Young

                          Комментарий

                          • Suvi
                            Ветеран

                            • 09 October 2005
                            • 6182

                            #178
                            Сообщение от w_smerdulak
                            Почему Вы в этом так уверены? Что "возникали".
                            Сужу по СМИ и инету.
                            Сообщение от w_smerdulak
                            Понимаете, многие десятки лет Русь сдерживала натиск полчищ татаро-монгол с востока, давая тем самым возможность цивилизованным народам высказать свои претензии к древним еврейским книгам и гнобить самих евреев.
                            Вы хотите сказать, что все эти цивилизованные народы были в своё время варварами-дикарями? Да, это понятно.
                            Ну а в наше время? Из Вашего сообщения следует, что русские остались варварами-дикарями, потому что только русские в наше время продолжают "гнобить" евреев.
                            B. Young

                            Комментарий

                            • Jensen
                              Участник

                              • 01 February 2006
                              • 401

                              #179
                              Сообщение от Гумеров Эмиль
                              Все дело в том, что христиане и есть теперь Израиль


                              Всё правильно, термин Израиль в Новом Завете имеет духовный смысл
                              А Израиль основанный в 1948 году - это не Израиль, это Иудея.

                              Я вижу две причины, почему государство, основанное в 1948 году, было названо Израиль:

                              1. Чтобы одурачить христиан, внушив им, что нужно помочь выполнению библейского пророчества и Божьего завета Израилю.

                              2. Чтобы захватить территорию всех 12 колен Израиля.

                              Единственное имя, на которое может притендовать государство основанное в 1948г. - Иудея, и территория его должна быть не более той, которую занимало колено Иудино.

                              Сообщение от Гумеров Эмиль
                              Впрочем, я не хочу развивать эту тему в очередной раз
                              Оставьте сноску где вы эту тему развивали
                              Последний раз редактировалось Jensen; 03 May 2006, 07:57 AM.

                              Комментарий

                              • Jensen
                                Участник

                                • 01 February 2006
                                • 401

                                #180
                                Сообщение от Suvi
                                Что именно передавалось устным путем от учителя к ученику? Комментарии и разъяснения к тексту Торы, способы исполнения заповедей, новые галахические постановления и результаты обсуждения тех или иных проблем. Все это служило одной цели: укреплению авторитета Письменной Торы. Иными словами, Письменная и Устная Тора неотделимы друг от друга. Без письменной Торы Устная Тора лишена смысла.



                                Угу, сначала появились комментарии к Торе, потом - комментарии к комментариям, затем комментарии к комментированным комментариям... и так до бесконечности.


                                Сообщение от Suvi
                                Приведем пример. Тора повелевает нам "сидеть в сукке семь дней". Но что такое сукка? Ответ на этот вопрос может быть найден только в Устной Торе.


                                Ну, что такое сукка, я могу сказать и без "устной Торы" :

                                Сукка - шалаш, который должен быть построен специальным образом и в котором Тора предписывает евреям жить в Суккот.

                                Комментарий

                                Обработка...