Киццур Шульхан Арух или комментарии раввинов к Священному Писанию.

[Suvi]

Демоны - это боги чужих религий. Только и всего. А что Вас смущает? Карикатурное изображение язычества, насаждавшееся христианами в течение двух тысяч лет? А как же! "Дикие язычники". "Дикие язычники" основали великие цивилизации: Египет, Вавилон, Индия, Греция, Рим. Все это было воздвигнуто язычниками. А христиане принесли миру мракобесие средневековья, инквизицию, охоту на ведьм. Их братья мусульмане вообще повсюду, куда бы они ни пришли, приносили мертвую пустыню. Мир вышел из этого состояния благодаря лишь тем, кого христиане именовали "чернокнижниками", "чародеями", "сатанистами", "ведьмами", "безбожниками" и т.д, и т.п. Все, что мы сегодня называем цивилизацией, создано теми, кого церковь считала во все века "врагами Бога" и "служителями диавола".
Тогда какие могут быть претензии к Гитлеру? "Как аункется, так и откликнется"...

Прошу прощения за оффтоп.
История меня как раз не смущает. Меня больше смущает то, что происходит в наше время. У меня почему-то возникло такое ощущение, что очень многие нацисты в РФ являются одновременно язычниками (или неоязычниками). Честно говоря, у них как-то хитро одно в другое перетекает (сатанизм, демонизм, ведьмовство и проч.), что трудно понять кто есть кто. А на форуме это уже обсуждалось? Интересно было бы получить какие-то неповерхностные ответы на вопросы.

[KPbI3]

Христиане пьют вино, а язычники кровь. В христианах, конечно, есть ещё что-то от языческих ритуалов, но всё-таки они поднялись выше язычников, отказавшись от крови.

А еще выше поднялись Агностики и Атеисты.

[Suvi]

А еще выше поднялись Агностики и Атеисты.

В каком плане выше? Морали, законов, познания мира или в плане диетического выбора (вино/кровь)?

[KPbI3]

В каком плане выше? Морали, законов, познания мира или в плане диетического выбора (вино/кровь)?

Да во всех.

Мораль Атеистов и Агностиков не подстегивает страх неизбежного наказания. Мы делаем добрые дела без принуждения со стороны демонов (богов).

А вино мы пьем не потому что его надо пить, а потому что нам так хочется. Впрочем иногда можно выпить и без желания, на свадьбе к примеру.

ЗЫ Я вино не очень жалую, предпочитаю крепкие напитки.

[Suvi]

Мораль Атеистов и Агностиков не подстегивает страх неизбежного наказания.
.

Это значит, что не убий присутствует в морали атеистов и агностиков только в юридических, а не в Божьих, законах, и может получиться так, что в какой-то момент атеист, не воспитанный на заповеди не убий, захочет проверить тварь ли он дрожащая или право убивать имеет (помните, как у Достоевского). Россия так долго была страной атеистов и, посмотрите, теперь статистика насильственной смерти РФ во много раз превышает статистику западных стран (США, стран ЕС).

[KPbI3]

Суви

Это значит, что не убий присутствует в морали атеистов и агностиков только в юридических,

Вы уверяли, что у Вас есть высшее образование, врали?

а не в Божьих, законах, и может получиться так, что в какой-то момент атеист, не воспитанный на заповеди не убий, захочет проверить тварь ли он дрожащая или право убивать имеет (помните, как у Достоевского).

Раскольников был Атеистом? И вообще, номальному человеку не придет в голову проверять моральные нормы. А Раскольников был психом.

Россия так долго была страной атеистов

Не было такого никогда. СССР тоже не был страной Атеистов. Атеизм не может быть государственным мировоззрением. Люди глупые и с неразвитыми моральными принципами, не готовы к Атеизму. Им нужна вера, в бога, или в Партию, безразлично.

посмотрите, теперь статистика насильственной смерти РФ во много раз превышает статистику западных стран (США, стран ЕС).

Да с тех пор, как стали насаждать Христианство, количество убийств значительно возросло. Все наверное помнят, что на шее любого братка висел "гимнаст".

[Malakay]

"Россия так долго была страной атеистов" - меня часто уверяют, что Россия - христианская, православная (куда дольше). кому верить?

[Suvi]

"Россия так долго была страной атеистов" - меня часто уверяют, что Россия - христианская, православная (куда дольше). кому верить?

Россия только по традиции считается православной страной.
Но ведь и теперь, по-моему, Россия ничем не отличается от СССР в плане воспитания молодёжи. Закон Божий так до сих пор и не ввели в школу. В Финляндии Закон Божий в школе чуть ли не с 1-го класса, священник беседует с детьми по крайней мере раз в месяц. В финской армии также проходят богослужения.

[Участковый]

Итак, что мы имеем в лице "Шульхан Аруха"? Имеем книгу, написанную в Средние века, когда про толерантность, политкорректность и прочее мало, кто думал. Многие уважаемые христианские мыслители писали об иноверцах вообще и об иудеях в частности ничуть не лучше.

В настоящее время, претензии возникают из-за того, что ортодоксальные иудеи утверждают, что данная книга остается актуальной до настоящего времени, а ее положения обязательны для исполнения современным иудеям.
При этом, когда их спрашивают об исполнении некоторых вполне конкретных указаний "Шульхан Аруха", начинают мяться и "съезжать с темы", поскольку очевидно, что исполнять буквально указанные требования ни один вменяемый еврей сейчас не может. Но признать, что они устарели - значит поставить под вопрос Традицию.

В то же время, комично видеть в роли обвинителей ортодоксальных иудеев людей, считающих себя православными христианами (а равно и последователями иных христианских течений), которые благополучно забывают, что сами они не осуждают ни антисемитские выступления собственных авторитетных богословов (того же Иоанна Златоуста), ни антииудейские постановления соборов, которые считаются обязательными для исполнения по сей день. При этом, исполнять многие из них ныне просто технически невозможно, но признать их недействующими, значит усомниться в Предании.

Понятно, что лучшим вариантом в данном случае был бы "нулевой", а именно: перестать тыкать друг другу в глаза документами давно минувших дней, позволив обеим сторонам, с одной стороны, не трогать собственную традицию, а с другой - не выпячивать некоторые ее не особо привлекательные стороны. Беда в том, что для определенной породы людей - профессиональных "борцов" неважно с чем (с мировым сионизмом, с христианским прозелитизмом) это - смерти подобно, ибо делает бессмысленным дело всей их жизни. Поэтому на такое разрешение вопроса рассчитывать не приходится.
А жаль.

Вообще-то, Он испытывал её веру, но вам, иудеям, это не понять.

А где ж Вы здесь иудеев то увидели? Или для Вас христианство - одна из форм иудейской религии? Тогда вопрос снимается.

[Гумеров Эмиль]

согласен с Михаилом.
Только при чем здесь православные? Ни тема, ни участники в ней, которые противосстали КША не являются православными

[Suvi]

В настоящее время, претензии возникают из-за того, что ортодоксальные иудеи утверждают, что данная книга остается актуальной до настоящего времени, а ее положения обязательны для исполнения современным иудеям. При этом, когда их спрашивают об исполнении некоторых вполне конкретных указаний "Шульхан Аруха", начинают мяться и "съезжать с темы"..

По-моему, какие-то претензии к этой книге возникают только у русских. Интересно, почему?

Посмотрите, по-английски на эту тему практически ничего нет:

http://www.google.com/search?hl=en&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Shulhan+Aruh&spell=1

[Участковый]

Только при чем здесь православные? Ни тема, ни участники в ней, которые противосстали КША не являются православными

Согласен, в данной теме в этом отношении все нормально. Если присутствующие в ней православные христиане приняли сказанное на свой счет, то зря, я уточнял, что имею в виду "борцов по призванию". К сожалению, среди тех, кто в свое время раздувал истерию в СМИ, многие позиционировали себя именно как последователи ПЦ.

Впрочем, разбирать исторический документ, исходя из воззрений, принятых сегодня, - очевидная глупость. Это подтвердит любой историк.
А за определение типа "фашистский" к тексту, написанному в Средние Века, "неуд" гарантирован на любом историческом факультете.

[KPbI3]

Участковый

Впрочем, разбирать исторический документ, исходя из воззрений, принятых сегодня, - очевидная глупость.

А жить по данному документу в 21 веке, это признак великого ума?

[Участковый]

А жить по данному документу в 21 веке, это признак великого ума?

Я не знаю людей, которые живут по нему (соблюдая "от и до"). Я знаю только людей, которые говорят, что по нему живут.

[Suvi]

жить по данному документу в 21 веке, это признак великого ума?

Конечно, не признак ума, а признак фанатизма!
Если кто-то начнёт жить не согласуясь с действующим законодательством, то полиция его арестует. Израильтяне, наверное, могли бы подтвердить то, что они не живут по старым заповедям этого "Шулхана Аруха".
Нам, христианам, пасторы тоже говорят о том, что мы должны и в наше время соблюдать все заповеди. Но Вы же понимаете, что это всё образно и традиционно. Если в Библии полно заповедей , касающихся рабства или выкупа младенцев, то ведь многие из христиан просто вообще не в курсе, что таковые заповеди имеются. Евреи такой же цивилизованный народ, как и все остальные народы Европы и Америки. Они соблюдают сначала законы Израиля и США, а не "Шулхана Аруха". Наверное, и среди них есть фанатики, но фанатики есть среди любого народа и они являются исключением из общего правила.