Лукавил ли Христос?

[shlahani]

Это как масло, испачканное гуталином, да?

Т.е. "вроде" бы и "масло" , но "гуталином испачканное"...

Или как атихристианский Христос.

[Монад]

Поменьше фонтазируйте. Везде вам мняться страшные окна овертона, а сами живете в стране где почти половина браков второбрачное прелюбодеяние - вот где окно овертона. Такую и наложницей то брать грех, не то что женой.
А я задал вполне уместный вопрос, не нравится, не отвечайте.

Очень не нравится ваш вопрос, Краснов.

[Краснов]

Очень не нравится ваш вопрос, Краснов.

Значит внутри у вас есть сомнения. Почему? Для вас все не так однозначно?
Вопрос то не праздный, на самом деле.

[Диез]

Есть такое понятие, как окно Овертона.
Сквозняк из этого окна много зла делает.

Значит это окно надо замуровать наглухо?

[Unmasker1]

Были ли примеры в Писании лукавого поведения Христа?

Нет ни чего нового под солнцем. Похожие вопросы были и раньше:

Цитата из Библии:

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?(Быт.3:1)

Всё ближе сатана подбирается к человеческой душе.

Основание для сомнений в студию, а если их нет, то и не чего задавать такие вопросы. Моё мнение.

Сатана тоже из себя дурочка строил, как будто он не знал, что можно есть, а что нельзя. Но история пошла вперёд и теперь у людей есть иммунитет.

[Халев]

Ставил ли Христос лукавые условия? Например, зная что нет Царствия Небесного, рассказывал про него,

Вы обвиняете Христа во лжи? Мол Царства Небесного не существует, а Христос о нем рассказывал.

или зная что нет того кто войдет в Царствие Небесное, говорил о нем?

В Царство Небесное может войти любой, но мало кто в него хочет войти. Всем царство сатаны нравится больше. Поэтому Царство Небесное на землю и не приходит. Но это не значит, что оно никогда не появится. Придет время, появятся сторонники Царства Небесного и оно утвердится на земле, свергнув правление сатаны.

Поэтому, нет никого лукавства в словах Христа. Всё происходит так, как Им возвещено. Всё начнётся с великого знамения на небе - жены облеченной в солнце.

[Краснов]

Основание для сомнений в студию, а если их нет, то и не чего задавать такие вопросы. Моё мнение.

Основание простое: кто без греха - брось в нее камень.

1. Это было лукавое условие, и такового там не было? И фарисеи услышав очевидно лукавое условие - вдруг с чего-то ушли обличаемы совестью, хотя Христос не исполнил закон и они Его поймали - собственно за тем и шли.

2. Это была истина и смертный приговор, таковые там были, когда свидетели должны были побить камнями, и отказавшись ушли обличаемы совестью, т.к. сами не исполнили закон, и Христос исполнил.

Большинство конфессий как ни странно утверждают 1, хотя там становится все странным и поведение фарисеев, которые умилились лукавому условию и чему обличаться, и почему Христа не взяли раз уличили в неисполнении закона т.д.
А если принять п.2 то все ровно и гладко, но не приятно для прелюбодеев и тех кто их покрывает и оправдывает.
Вопрос для меня не праздный, почему многие христиане по факту считают Христа лукавым, хотя Он есть Истина?
Хотел узнать есть ли еще примеры таких спорных в восприятии моментов.

[Unmasker1]

Основание простое: кто без греха - брось в нее камень.

1. Это было лукавое условие, и такового там не было? И фарисеи услышав очевидно лукавое условие - вдруг с чего-то ушли обличаемы совестью, хотя Христос не исполнил закон и они Его поймали - собственно за тем и шли.

Почему вы решили, что это лукавое условие? Бросающие камни сами делаются судьями. Это как суд присяжных. В данном случае был пример помилования. Это тоже часть закона, на которую Иисус сослался, выступая как адвокат.

[ВикторКоваленко]

Основание простое: кто без греха - брось в нее камень.
1. Это было лукавое условие, и такового там не было?

Вы продолжаете гнуть "свою" линию... или не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что есть лукавство и кто есть лукавый?

Вопросы:
- что, по-вашему, есть лукавство?
- кто есть лукавый?
- лукавство есть проявление/характеристика/результат воздействия и пр. лукавого и, по сути, грех, и можно ли в лукавстве/грехе обвинять Того, в Ком не нашлось греха?

Большинство конфессий как ни странно утверждают 1...
многие христиане по факту считают Христа лукавым...

1. Если вы знаток доктрин конфессий, скажите сколько из них вам знакомы (поименно) и процитируйте с указанием названий конфессий, чтобы стало понятно, что их действительно большинство, и, что вы не из клеветников братий наших.
2. Церкви и секты так не считают?
3. Вы сами из какой конфессии (интересно узнать, откуда ветер дует)?

[Диез]

Основание простое: кто без греха - брось в нее камень.

1. Это было лукавое условие, и такового там не было? И фарисеи услышав очевидно лукавое условие - вдруг с чего-то ушли обличаемы совестью, хотя Христос не исполнил закон и они Его поймали - собственно за тем и шли.

2. Это была истина и смертный приговор, таковые там были, когда свидетели должны были побить камнями, и отказавшись ушли обличаемы совестью, т.к. сами не исполнили закон, и Христос исполнил.

Большинство конфессий как ни странно утверждают 1, хотя там становится все странным и поведение фарисеев, которые умилились лукавому условию и чему обличаться, и почему Христа не взяли раз уличили в неисполнении закона т.д.
А если принять п.2 то все ровно и гладко, но не приятно для прелюбодеев и тех кто их покрывает и оправдывает.
Вопрос для меня не праздный, почему многие христиане по факту считают Христа лукавым, хотя Он есть Истина?
Хотел узнать есть ли еще примеры таких спорных в восприятии моментов.

Во многих нормальных переводах Библии этот текст выделяется по причине, которую изложил в своём переводе епископ Кассиан: "Стихи Иоанна. 8.1 8.11 отсутствуют почти во всех древнейших рукописях". Поэтому "еще примеры таких спорных в восприятии моментов" вряд ли найдутся.

[ВикторКоваленко]

Значит это окно надо замуровать наглухо?

Прорубят новые.

А "исправить" окно = немного хотя бы "прикрыть" его, чтоб не "дуло" (по Вашей же терминологии) Вы не в силах?

"Иммунитетом" надо заниматься, чтобы никакой злой ветер (дух) не навредил.

[Краснов]

Вы продолжаете гнуть "свою" линию... или не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что есть лукавство и кто есть лукавый?

Вы между вопросом и обвинением разницу видите?
Вопрос задавать не грех, или готовы обосновать что задать вопрос грех?

- - - Добавлено - - -

Во многих нормальных переводах Библии этот текст не приводится по причине, которую изложил в своём переводе епископ Кассиан: "Стихи Иоанна. 8.1 8.11 отсутствуют почти во всех древнейших рукописях". Поэтому "еще примеры таких спорных в восприятии моментов" не найдутся.

Но и КЦ и ПЦ считают этот отрывок каноническим, на сколько я понимаю.
Да, вопрос вставки, это отдельный разговор.

[ВикторКоваленко]

Вы между вопросом и обвинением разницу видите?
Вопрос задавать не грех, или готовы обосновать что задать вопрос грех?

Вы не уходите, пожалуйста, от ответов на поставленные выше вопросы.
Или знаете на кого работаете, потому и увиливаете?

[Краснов]

Почему вы решили, что это лукавое условие? Бросающие камни сами делаются судьями. Это как суд присяжных. В данном случае был пример помилования. Это тоже часть закона, на которую Иисус сослался, выступая как адвокат.

Ну если принять что Христос говорит о том, что не существует, ставя лукавое условие, потому как знал заранее что такового там нет, т.е. по сути обман, ну... такое.
Почему тогда в остальном верить? Тут говорю о том чего нет, а там... Там может тоже нет?
И чего тогда фарисеи пришедшие поймать Христа на несоблюдении закона вдруг совестью обличились? Т.е. дети ехидны, их отец Диавол, и вдруг такие кисейные барышни.
Фарисеи ничего на тот момент плохого не сделали, взятая в прелюбодеянии женщина и сейчас не вызовет особого сочувствия у многих. С чего им обличаться совестью - если верен п.1?
Нет никаких оснований.

Если вы утверждаете, что Иисус поступил неправосудно, став адвокатом прелюбодейки, вместо судии по закону, ну даже не знаю.

Цитата из Библии:

Я оставлю наказывать дочерей ваших, когда они блудодействуют,
и невесток ваших, когда они прелюбодействуют, потому что вы сами на стороне блудниц.

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

У вас получается что Христос пенявший фарисеям что они оставили СУД, вдруг сам суд оставил?
И закон не исполнил? чтобы что? Чтобы :

Цитата из Библии:

И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. Ис.59.14

Во первых тогда это другой Иисус, ибо не Христос - Христос исполнил закон абсолютно всегда.
Мне не понятно почему вот вы к примеру упорно стоите на п.1 - не понятно искренне, расскажите.
П.1 крайне ущербен со всех сторон, и даже тексту не соответсвует. Так почему держитесь?

- - - Добавлено - - -

Вы не уходите, пожалуйста, от ответов на поставленные выше вопросы.
Или знаете на кого работаете, потому и увиливаете?

Я не ухожу от вопросов, могу еще раз повторить, если уж обвиняете меня в работе против Христа, как минимум покажите где сказано что задавать вопросы грех.

[Unmasker1]

Мне не понятно почему вот вы к примеру упорно стоите на п.1 - не понятно искренне, расскажите.

П.1 крайне ущербен со всех сторон, и даже тексту не соответсвует. Так почему держитесь?

Вы рассуждаете как книжник. С позиции руководителя церкви. Зло должно наказываться.

Но вам сложно понять чувства учителя или родителя, который воспитывает детей. Люди делают ошибки и нужно смотреть на будущие человека. Как ваше действие повлияет на него. Станет он от этого лучше или хуже?

Помните как блудница обтёрла волосами ноги Иисуса:

Цитата из Библии:

Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.

И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.

Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.

Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.

Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.

И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

Ей же сказал: прощаются тебе грехи. И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?

Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром. (Лук.7:36-50)

Кому простили много, много любит, но это не со всеми работает.

Кого прощает Иисус тот приносит плод, потому что он видит будущие человека.

Наши поступки, которые мы совершим в будущем, влияют на наше настоящие. Если вы не готовитесь творить истину и правду в будущем, то в настоящем нечиго не изменится. Мечтайте о будущем, что бы изменить настоящие.