И пойдут сии в муку вечную...

[колос]

- - - Добавлено - - -

Мечтайте. Вы перекручиваете Слово.

Это не я перекручиваю. Это Вы подгоняете Слово Божье под догмы той конфессии, которой служите.

[Певчий]

Мы не знаем как изменится наше естество после Воскресения. Мы не знаем как изменится наше повреждённое ныне грешной плотью сознание. Мы не знаем всего, что всех ждёт "после", в том числе и радости. Мы всего НЕ знаем. Но можем догадываться и дискутировать. В пределах уважения религиозных чувств собеседников, так как за частные понимания, что будет "после", аминистрация ответственности не несёт.))))

Я думаю, что если человек реально не понимает какой-то вопрос (не знает, как Вы говорите), то такой просто не должен на эту тему ничего писать. Говорить должны те, кто притязает на некое ведение. А то, насколько притязания их весомы или нет, это должен явить Сам Бог. А остальные должны просто читать полемику притязающих на ведение и сами для себя решать (в меру своих способностей), кто из них говорит более убедительнее. И пока они не окрепнут в должной мере, в диспут по темному для них вопросу, они не ввязываются. Могут задавать какие-то наводящие вопросы, не спеша ни принимать слово, ни отвергать. Потому что системные вопросы просто так, по одной теме, не меняются. Тут требуется много времени, чтобы переосмыслить ряд пересекающихся вопросов, которые несомненно поднимутся. Ну, где-то так.

[Ольга Владим.]

Мои взгляды твердые. И я знаю, о чем говорю и пишу. У меня на тему ада несколько тем. Я четко понимаю - что и кто примет в итоге.

Но для меня Христос главнее всех моих близких. Как мне ни жаль их, если попадут в ад. Я не откажусь от Христа и не надо мне приписывать бессердечие.

И не надо мне приписывать непонимание. Я против манипулирования личными обстоятельствами. И, если это продолжится, я вновь открою тему в ЖК.

[Певчий]

Скажите честно: я когда-нибудь говорил, что моё мировоззрение верное, а иное - нет? Кого-то уговаривал? Не говорил ли многажды обратное: "не принимаешь - ступай себе мимо"?

Владимир, Вы подняли вопрос, который поднимали и многие святые. Да и простых людей это очень волнует. Это вопрос не праздного любопытства: "а что там, за гробом?" Это вопрос из практической области, это вопрос любви, имеем мы ее или не имеем. СИ мне как-то так отвечали. Они считают, что Бог сотрет им память, чтобы они не вспоминали о любимых, если те не спасутся, а просто погибнут. СИ не верят в бесконечные муки, они верят просто в смерть, в уход в небытие всех грешников. Но я обращаю внимание на то, что СИ понимают, что иметь совершенную радость при осознании, что любимые наши родные не спасутся, НЕВОЗМОЖНО. Потому они пытаются разрешить эту дилемму ЗАБВЕНИЕМ. Они надеются, что Бог им дарует то забвение, которое неверующие люди обычно обретают путем алкоголизма, наркотиков, трудоголизмом. Т.е., проблема не решается, а ее просто пытаются заглушить. Но истинное освобождение происходит не через форматирование памяти, не через стирание мозгов, а через познание истины. Сказано: "вы познаете истину и истина сделает вас свободными". Ложное представление о загробной участи не примирившихся с Богом порождает предпосылки к той муке-переживанию за тех, кого мы любим. Обратите внимание, МЫ, несовершенные люди способны любить тех не примирившихся грешников и печемся об их участи! Насколько же больше нас любит их Творец, создавший мир из любви, любовью и во имя любви! Если Он не желает, чтобы кто погиб, но хочет чтобы все познали истину, то КТО может Богу помешать осуществить задуманное? Создавая этот мир, Творец создал его таким, что точек невозврата в Нему нет. Все в мире спасительно. И все у Него всегда под контролем. Другое дело - кто каким путем пройдет к спасению. Мудрые учатся на ошибках других, а глупые набивают шишки и идут к познанию истины через огонь.
Апостол Павел озвучил вернейшее пророчество, согласно которого однажды Сын ВСЕ покорит Отцу и тогда Бог будет во всем. А Иоанн говорит, что тьма проходит. Однажды свет вытеснит тьму со всего бытия, так что не останется места для тьмы НИГДЕ. Ад прекратит свое существование и там явится свет Царства Небесного. Сторонники веры в непобедимость зла, сами того не понимая учат дуализму, согласно которого тьма и свет останутся вместе, но только в разделенном состоянии. Ведь там, где будет страдание, там будет и царство тьмы. Тьма у таких остается непобежденной. Да, отделенной, но непобежденной. Сын так и не покорит все Отцу, пока хотя бы в одной душе будет обитать тьма...

[Котян]

Это потому, что Вы еще не понимаете природы греха. Когда осознаете, что грех повреждает ум, то говорить о каком-то сознательном противлении Богу просто невозможно. Все такие люди сами не ведают, что творят.

люди сами выбирают каким путем идти.

и становится чьи то адвокатом у меня нет жалания,
оправдывая их поведение.

Всевышний точно определит кто есть кто.

[Певчий]

люди сами выбирают каким путем идти.

и становится чьи то адвокатом у меня нет жалания,
оправдывая их поведение.

Всевышний точно определит кто есть кто.

Видящие свои грехи, обычно снисходительны ко грехам и других. А те, кто видит себя безгрешным, обычно беспощадны и немилосердны к другим. Вы б не стали молиться со Стефаном: "Господи! не вмени им греха сего"? Зачем Вам становиться адвокатом грешников! Вопросов более не имею к Вам.

[Двора]

Скажите честно: я когда-нибудь говорил, что моё мировоззрение верное, а иное - нет? Кого-то уговаривал? Не говорил ли многажды обратное: "не принимаешь - ступай себе мимо"?

А не могли бы поделиться: ответ у вас есть, ответа у вас нет,
с какой целью вам нужны разноголосные мнения?
Вот например я, дала самый лучший ответ и вот почему: он из Писаний и открывает, очень важное и великое: стань тем чем должно и назовут тебя ...
Это же песня, научись и пой.

[Котян]

Видящие свои грехи, обычно снисходительны ко грехам и других. А те, кто видит себя безгрешным, обычно беспощадны и немилосердны к другим. Вы б не стали молиться со Стефаном: "Господи! не вмени им греха сего"? Зачем Вам становиться адвокатом грешников! Вопросов более не имею к Вам.

я в не в том положении, как находился Стефан,
дабы произносить такую фразу.

[Певчий]

я в не в том положении, как находился Стефан,
дабы произносить такую фразу.

Стефан был самим собой и до побиения его. Это внутренняя установка - как ты воспринимаешь грешников, как преступников или как больных братьев.

[юри]

Не слушал. Да и что мне до мнения какого-то (пусть и уважаемого в своей среде) раввина? Я не его спрашивал.

Он задает идентичный вопрос как вы, и отвечает на него. Вот и подумал что вы ............................ Ну да ладно! Ваш вопрос несуразный как и раввина. Действие тут подразумевает выбор, то есть тут мы все имеем свободу выбора, там же как сказано будем как ангелы, а ангелы свободу выбора не имеют. То есть у нас не будет свободы выбора, соответственно вопрос "ваше действие?" несуразное. Да вот еще! Слово "вечно" не одно и тоже что "бесконечно" по смыслу.

[Briliant]

Вот например я, дала самый лучший ответ...

............)))

[Владимир 3694]

с какой целью вам нужны разноголосные мнения?

Резонный вопрос. Разве я услышал нечто необычное? Нет. Все ответы - при всём их разнообразии - были ожидаемы.

Услышать же я их хотел, чтобы отследить свою реакцию не то, что скажут.

И огорчило меня не то, что кто-то думает иначе, нежели я, но то, что вместо конкретного ответа на конкретный вопрос ("твои действия?") иные (увы, многие) пустились в доктринальные споры. Будто оправдаться в чём-то неблаговидном пытаются. Это действительно впечатлило.

А вот не осудить их - это уже моя задача. Сугубо личная.

[юри]

Приветствую Вас! Вы, как мне кажется, передёрнули немного. Фаерман, которого я очень уважаю, как отлично знающего Тору, посмеялся на христианским представлением о загробной жизни, которое впиталось в христианство вместе с язычеством и египетским учением о мёртвых, кстати, к сожалению и в иудаизм оно впиталось со своей реинкарнацией. Нормальный библейский иудаизм никогда не верил в загробную жизни, как и в бесконечность мук, что и подтвердил сам Спаситель и всё Писание. Владимир, как человек интересующийся эзотерикой, каббалой и прочими течениями, красиво вывернул вопрос, на котором проявилась вера и знание оппонентов на тему суда и сознания человека как до суда и воскресения, так и во время суда после воскресения.

Неправильно думать, что человеческое, не только самосознание но и подсознание, не изменятся, изменятся кардинально, такие примеры есть и в обычной жизни, например после инсульта, рака и прочего, что уж говорит о таких вселенских переменах как воскресение и суд. Еще очень важно понимать, что на суд приходят только уверовавшие и принявшие Иешуа Машиаха как личного спасителя, а не те кто говорит Господи, Господи. Вопрос поставленный Владимиром - патовый, который в принципе не возможен, а значит и решения ему нет.

Приветствую вас! Что я передернул? Не так давно мне дали послушать этот урок, впрочем вы сами знаете, так как немного поучаствовали. Вопрос Владимира тот же самый что задал Феерман. Однако с его умозаключением я не согласен. Вообще он говорит такие вещи, о которых другие раввины не говорят, то есть говорят по другому. Я в недоумении.

- - - Добавлено - - -

Слушаю Реувена, и понимаю, что либерализм и гумманизм, добрался и до религиозного сионизма...

Информативно Феерман скучен.

- - - Добавлено - - -

Вот я его слушаю, и у меня такое чувство, что вначале проповеди, он сам себя загнал в ловушку, когда сказал, что нет никакого воздаяния убийцам, насильникам, и т д... тем более нет никакого суда над ними...

И сразу напрашивается вопрос: ну раз нет никакого воздаяния, будем пить и есть, ибо завтра умрём, и все будем в раю...

Он прекрасно это понял, и стал потихоньку переобуваться в воздухе...

Смешно наблюдать за ним...)))

Я его вообще не понимаю.

[Владимир 3694]

тут мы все имеем свободу выбора, там же как сказано будем как ангелы, а ангелы свободу выбора не имеют.

Тут есть о чём подумать (а может быть и поговорить). Если, конечно, задаться вопросом: все ли имеют её "тут", все ли не имеют её "там"? Но... не здесь и не сейчас.

Слово "вечно" не одно и тоже что "бесконечно" по смыслу.

Да.

[Briliant]

Информативно Феерман скучен.

Скучен, это ещё пол беды... так он же ещё, и высокого мнения о себе...)))