И пойдут сии в муку вечную...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #46
    Сообщение от Анастас
    врагов Христа.
    врагов Христа.
    Вы исходное сообщение темы читали?
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • Аннета
      Ветеран

      • 09 October 2006
      • 15607

      #47
      Сообщение от diana
      Я быстренько подбегу к стаду козлов и заберу своих в стадо овец..
      А теперь представьте, что среди овец например бабушка Гитлера или мама Чикатило и они быстренько подбегут и и заберут своих. И у педофилов могут быть свои среди овец и у других убийц и насильников и врагов христиан. И все заберут своих. И каков же будет тогда рай? Тогда Царство Небесное превратится в то, в чем мы живем сейчас с обманом, грехом.... И Вы хотите жить в таком раю? И Вы думаете, что Святой Бог позволит это? В Царстве Небесном могут жить только любящие Бога, желающие Его слушаться. Иначе и Адам с Евой не были бы изгнанны.

      Комментарий

      • Анастас
        Ветеран

        • 17 May 2020
        • 3015

        #48
        Сообщение от Владимир 3694
        Вы исходное сообщение темы читали?
        вам и говорят, что не нужно с бытовым подходом подходить к вечности.
        Мы уже тогда будем иными, не будет не детей, ни жен, ни мужей. И враги для нас будут , враги Христа, а близкие - близкие Христу.

        Тогда, если кто будет прорицать, то отец его и мать его, родившие его, скажут ему: тебе не должно жить, потому что ты ложь говоришь во имя Господа; и поразят его отец его и мать его, родившие его, когда он будет прорицать.

        Комментарий

        • Аннета
          Ветеран

          • 09 October 2006
          • 15607

          #49
          Сообщение от Владимир 3694
          Сказано:

          Отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...
          ...
          Тогда скажет тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...
          ...
          И пойдут сии в муку вечную...

          Допустим, среди оных оказался (Боже упаси!) кто-то из тех, кто близок тебе, кого ты любишь: отец или мать, или сын, или дочь...

          Твои действия?
          Я думаю, что те , кто окажутся с Богом, будут иметь там Божий взгляд. Ну и я не верю кальвинистам и считаю, что каждый сам выбирает куда идти к Богу или от Бога. Наше дело говорить о последствиях выбора. И уговаривать обратиться ко Христу, что бы они не погибли. Но выбор за человеком.... Надеюсь на Божью милость. Написано, что Он оттрет каждую слезу там. Как? Не знаю. Верю Ему. Судия всей земли не поступит не правосудно.

          Комментарий

          • Андрей1958
            Ветеран

            • 10 September 2019
            • 4925

            #50
            Сообщение от Владимир 3694
            Отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...
            Любопытно, что по костям невозможно определить принадлежность кто это, овца или козёл.
            Допустим, среди оных оказался (Боже упаси!) кто-то из тех, кто близок тебе, кого ты любишь: отец или мать, или сын, или дочь...Твои действия?
            Никаких действий не будет, так как не будет основы для узнавания, а следовательно для симпатий. Все чувства, связанные с близкими, родными, знакомыми, если они и были останутся в прошлой земной жизни, как и сказал Давид: "В той день погибнут вся помышления его." А что же останется в человеке после смерти? Но прежде:

            Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
            вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
            Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие
            .

            Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
            Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет
            .


            Если после воскресения, и помышления и путь, то есть, то, что составляло суть жизни "козла" погибнет, то по какому же признаку овца сможет узнать среди козлов своих близких? В овце не может сохраниться симпатия к "козлиному" образу жизни, ко всему тому, что противно Судие. В человеке после воскресения останется только то, что было от Мессии. Сколько человек преуспел в приумножении в себе Христа, то он и будет из себя представлять: "иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. "

            Притча о Богаче и Лазаре подытоживает вопрос: "К тому же между нами и вами пролегает огромная пропасть. Отсюда никто к вам перейти не может, даже если бы и захотел, и от вас к нам - тоже."

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55151

              #51
              Сообщение от Владимир 3694

              Твои действия?
              24 Но Господь не оставит Своей милости и не разрушит ни одного из дел Своих, не истребит потомков избранного Своего и не искоренит семени возлюбившего Его.

              - - - Добавлено - - -

              Возлюбить Господа.

              12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.


              Комментарий

              • shlahani
                христианин

                • 03 March 2007
                • 9820

                #52
                Сообщение от Владимир 3694
                Сказано:

                Отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...
                ...
                Тогда скажет тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...
                ...
                И пойдут сии в муку вечную...

                Допустим, среди оных оказался (Боже упаси!) кто-то из тех, кто близок тебе, кого ты любишь: отец или мать, или сын, или дочь...

                Твои действия?
                Владимир, Вы вот притчу господа Иисуса полезную привели, а собственные Ваши слова мне лично напомнили эпизод с саддукеями. Нам пишут, что саддукеи не верят в воскресение, и вот они искушают Иисуса и задают ему вопрос в виде своей саддукейской притчи про женщину, чей муж умер и она последовательно выходила замуж за братьев этого мужа, а они тоже умирали, и вот саддукеи спрашивают: в воскресении эта женщина будет женой которого из семерых братьев?
                Я имею в виду, что если саддукеи не верят в воскресение и решили общаться с проповедником воскресения, то почему бы им прямо не спросить Иисуса: так и так, мы саддукеи, в воскресение не верим, объясни нам, что такое воскресение?
                Но они не только не верили в воскресение, они и не хотели узнавать, что такое воскресение. Им их социальный статус был дороже истины. Так-то ты председание занимаешь в синагоге, а как узнаешь воскресение, то уж, может, не дадут тебе председание, а дадут сорок ударов без одного, да примут обет не есть не пить, пока не убьём этого Павла.
                Ещё Ваше сообщение подобно эпизоду с законником. Тоже ратовал за действия. "Что мне делать, чтобы наследовать вечную жизнь?"
                Иисус ему в ответ притчу про доброго самарянина, намёк которой прозрачен: законник выведен в притче под видом человека, побитого разбойниками, лежащего при смерти и не способного ни на какие действия.
                Он наследует вечную жизнь не по своим действиям, но по милости самарянина.
                Обратим внимание на совмещение двух миров в этом эпизоде: законник вот он стоит искушая Иисуса, и вот он же в мире ином лежит при смерти, спасаемый самарянином.
                То есть на искушение Иисуса у законника силы есть, а вот на наследование вечной жизни никаких сил у законника, лежащего при смерти, уже нет. Никак он самарянину, с которыми иудеи не сообщаются, воспротивиться не может.
                Потому Иисус и говорит законнику, чтобы он ступал и действовал сейчас, когда ещё можно действовать, когда ещё сохраняется "ныне", поскольку при встрече с самарянином уже особенно не подействуешь.
                Такие дела.

                Комментарий

                • diana
                  Хорошо что Лето!..)

                  • 17 May 2008
                  • 68513

                  #53
                  Сообщение от Аннета
                  А теперь представьте, что среди овец например бабушка Гитлера или мама Чикатило и они быстренько подбегут и и заберут своих. И у педофилов могут быть свои среди овец и у других убийц и насильников и врагов христиан. И все заберут своих. И каков же будет тогда рай? Тогда Царство Небесное превратится в то, в чем мы живем сейчас с обманом, грехом.... И Вы хотите жить в таком раю? И Вы думаете, что Святой Бог позволит это? В Царстве Небесном могут жить только любящие Бога, желающие Его слушаться. Иначе и Адам с Евой не были бы изгнанны.
                  Пусть что хотят то и делают, кого хотят, того и забирают, мне что жалко?.. в царстве небесном невозможно согрешать, буйствовать и агрессировать, даже если туда попадёт лев, там он будет тише ягнёнка..
                  чайок.. мир, гармония и любовь..

                  Комментарий

                  • И р и н а
                    Ветеран

                    • 29 March 2020
                    • 5035

                    #54
                    Сообщение от Владимир 3694
                    Сказано:

                    Отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...
                    ...
                    Тогда скажет тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...
                    ...
                    И пойдут сии в муку вечную...

                    Допустим, среди оных оказался (Боже упаси!) кто-то из тех, кто близок тебе, кого ты любишь: отец или мать, или сын, или дочь...

                    Твои действия?
                    Молиться за него.
                    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                    Авраам Йегошуа Гешель

                    Комментарий

                    • Аркадий Котов
                      Ветеран

                      • 31 May 2016
                      • 7166

                      #55
                      Сообщение от diana
                      там он будет
                      Вам ли не знать,уважаемая diana,что "ТАМ"-это в разуме,в Вашем осознании Действительности.

                      Поскольку Царствие Небесное-ЭТО ВАШ ВНУТРЕННИЙ МИР. Понимаете это?
                      Вот какой внутренний мир у вас сейчас - в таком состоянии и Царство Божие.

                      Оно может быть в поношении, в оккупации, а может быть в расцвете, в празднике, в раю.
                      И когда кто-нибудь рассуждает о Царствии которое где-то там,то невольно хочется спросить про координаты.
                      #1 (5163642)

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62585

                        #56
                        Сообщение от Аннета
                        А теперь представьте, что среди овец например бабушка Гитлера или мама Чикатило и они быстренько подбегут и и заберут своих. И у педофилов могут быть свои среди овец и у других убийц и насильников и врагов христиан. И все заберут своих. И каков же будет тогда рай? Тогда Царство Небесное превратится в то, в чем мы живем сейчас с обманом, грехом.... И Вы хотите жить в таком раю? И Вы думаете, что Святой Бог позволит это? В Царстве Небесном могут жить только любящие Бога, желающие Его слушаться. Иначе и Адам с Евой не были бы изгнанны.
                        Там все прозревают. И Гитлеры, и Чикотилы сами ге знали, что творили, будучи одержимыми. Прозрев и увидев, что они вытворяли в бесновании своем, они сами себя осудили. Будьте снисходительны к мертвым и помните, на месте тех невменяемых можете оказаться Вы уже завтра. Помните царя, которому за надмение его было предсказано, что уподобиться бессловесным? Так и случилось. Несколько лет он питался травою, кпк скот, ибо ум был заперт.
                        Чтобы легче было прощать таких, как Гитлер, нужно помнить о природе греха. Грех делает человека невменяемым. Не случайно Христос молил о палачах Своих, что они сами не ведали, что творили. Так смотрят на грешников все, прозревшие во Христе.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Андрей око
                          Ветеран

                          • 11 July 2019
                          • 3340

                          #57
                          Сообщение от Певчий
                          Не случайно Христос молил о палачах Своих, что они сами не ведали, что творили.
                          Это Он о солдатах римских молил Отца,
                          ибо они не ведали что творят, так как из среды язычников,
                          которым ещё не было тогда ведомо о Мессии.
                          Те же кто убивали Его ведали через пророков что творят.
                          Спаси Христос
                          Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                          светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62585

                            #58
                            Сообщение от Андрей око
                            Это Он о солдатах римских молил Отца,
                            ибо они не ведали что творят, так как из среды язычников,
                            которым ещё не было тогда ведомо о Мессии.
                            Те же кто убивали Его ведали через пророков что творят.
                            Спаси Христос
                            Он молил обо всех, причастных к Его убийству. И священномученик Стефан молился также о своих убийцах, за евреев.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Андрей око
                              Ветеран

                              • 11 July 2019
                              • 3340

                              #59
                              Сообщение от Певчий
                              Он молил обо всех, причастных к Его убийству. И священномученик Стефан молился также о своих убийцах, за евреев.
                              Он молился за тех, кто не ведает, а убивавшие Его ведали
                              через пророков Он говорил к ним.
                              Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                              светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62585

                                #60
                                Сообщение от Андрей око
                                Он молился за тех, кто не ведает, а убивавшие Его ведали
                                через пророков Он говорил к ним.
                                Любой грех совершается не от здравия ума, либо от юности ума. Вы кому-то не простили грех, что так отстаиваете возможность не прощать?
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...