инквизиция

[Израиль]

Катары считали католическую Церковь дьявольской прежде всего потому, что она убивает и сдирает шкуру.

Простите, это неправда.
Они считали Её дьявольской, так как были одержимы бесом.
Когда Лев Толстой писал "Разрушение ада и восстановление его", Церковь уже давно отошла от насилий. Князь Мышкин называл католичество ложным совсем не потому, что православие было терпимей к инакомыслию. Зайдите сегодня на сайт адвентистов - Вы увидите ту же дьявольскую злобу и ненависть к Христовой Церкви ( которую здесь они предпочитают не выказывать ). Можно привести и примеры православных агиток и пр.

Израиль, у Вас та же ошибка насчет Блока, что и у меня когда-то. Мы с Вами просто не поняли его. Ведь в его поэме не Христос ведет бандюков, а они Христа ведут.

А что у него в руке ?

credentes, знаете, последний год все переживали о бедных студентах-нацболах, над коими режим учинил расправу. Так вот, то, что они сейчас - жертвы, совсем не убеждает в невинной сущности их партии.

Еретики могут быть "отомщены" только настоящим покаянием католической Церкви.

Можно и нужно жалеть о неверных методах защиты Истины, но нельзя стыдиться самой Истины.

[блаватская]

Подсказать Вам, сколько языческих ритуалов и обычаев вобрало в себя христианство? Так что Вы бы не пинали так ногами породившие Вас культуры - римскую в том числе.

Вот-вот насчет подсказок про язычество в христианстве-это у Блаватской.
Много чего интересного она рассказала.
Интересный у меня был случай.
Я была на христианской свадьбе.
У дружки ногти были ярко-красного цвета.
При этом она с тупой яростью ругала язычников.
Когда я ей сказала, ччто ногти красили египтянки и индианки по языческому обычаю.
Что это знак готовности к сексу.
Она была поражена...
Но ногти красить не перестала...и язычников ругает по-прежнему.
Есть люди, которые не в состоянии задумываться на связью вещей и явлений.
Пока.
В этой жизни.
В этом и состоит учеба наших душ.
Путем проб и ошибок набираем опыт и избавляемся от тупого невежества.

[credentes]

[quote=Израиль]Видите ли, религия у них была общая - нигилизм.
Людей, ненавидящих Истину и её служителей и старающихся всех увлечь на гибельный путь, трудно признать правильно поступавшими.
Какие-нибудь искренние преподаватели сталинизма тоже могли в частной жизни быть скромными обывателями. Про электрический стул отвечать излишне.
quote]

Ну почему же? Преподаватели сталинизма в обычной жизни были может и скромными обывателями, но учили, что все уклонисты вредители, и соглашались, что их надо убивать как бешеных собак. Гитлер был вегетерианцем, да только приказывал убивать.

Ваши утверждения ни на чем не основаны. Вы выдвигаете тезис, что их религия была общая - нигилизм. Я же говорю, что их религией было христианство, что на первое место они ставили заповеди Христа и Нагорную проповедь, что они не только не делали никому зла, но и других учили его не делать и верить в Бога всем сердцем. В чем здесь гибель? Что здесь может Богу не нравиться?
Мои слова легко доказать исторически, а докажите Вы их нигилизм.

[credentes]

Простите, это неправда.
Они считали Её дьявольской, так как были одержимы бесом.
Когда Лев Толстой писал "Разрушение ада и восстановление его", Церковь уже давно отошла от насилий. Князь Мышкин называл католичество ложным совсем не потому, что православие было терпимей к инакомыслию. Зайдите сегодня на сайт адвентистов - Вы увидите ту же дьявольскую злобу и ненависть к Христовой Церкви ( которую здесь они предпочитают не выказывать ). Можно привести и примеры православных агиток и пр.



credentes, знаете, последний год все переживали о бедных студентах-нацболах, над коими режим учинил расправу. Так вот, то, что они сейчас - жертвы, совсем не убеждает в невинной сущности их партии.

Можно и нужно жалеть о неверных методах защиты Истины, но нельзя стыдиться самой Истины.

Простите, но это неправда. Приведите примеры их бесовской одержимости. Приведите примеры того, что сущность их Церкви была не Христова. Ведь все основывается только на Вашей вере в собственную Церковь. Они точно так же верили в свою, только не позволяли себе того, что Ваша.
Кроме того, Вы выдвинули тезис о том, что они считали Вашу Церковь дьявольской не из-за того, что она сдирает шкуру. Я в подтверждение своих слов привела исторические источники. Приведите Вы свои. Даже инквизиторы в своих приговорах признавали, что они сжигают их не за одержимость бесом, а за то, что они говорят, что Римская Церковь сдирает шкуру.

[Израиль]

скажите, что было еретического в спиритуалов, и почему остальных францисканцев минула чаша сия?

Спросите у них сами, если интересно : http://www.forum.francis.ru/

[Израиль]

В чем здесь гибель? Что здесь может Богу не нравиться?

А.Дугин

Тамплиеры Пролетариата, Москва, 1997 | Русская Вещь, Москва, 2001 ГНОСТИК

Приходит время открыть всю правду, обнажить духовную сущность того, что пресмыкающиеся обыватели называют "политическим экстремизмом". Мы достаточно запутали их, меняя регистры наших политических симпатий, окрас наших героев, переходя от огня к холоду, от "правизны" к "левизне" и обратно. Все это была лишь интеллектуальная артподготовка, своего рода идеологическая разминка.



Мы напугали и ввели в соблазн и крайне правых и крайне левых, теперь и те и другие потеряли ориентиры, сбились с проторенных троп. Это замечательно. Как любил повторять великий Евгений Головин: "Тот, кто идет против дня, не должен бояться ночи." Нет ничего приятнее чувства, когда почва уходит у вас из под ног. Это первый опыт полета. Гадов это убьет. Ангелов закалит.
Кто же мы, на самом деле? Чей грозный лик все яснее проглядывает за парадоксальным радикальным политическим течением с пугающим названием "национал-большевизм"?
Сегодня на это можно ответить без двусмысленностей и уклончивых определений. Хотя для этого придется сделать краткий экскурс в историю духа.
В человечестве всегда существовало два типа духовности, два пути - "путь правой руки" и "путь левой руки". Первый характеризуется позитивным отношением к окружающему миру; в нем видится гармония, равновесие, благостность, покой. Все зло представляется частным случаем, локальным отступлением от нормы, чем-то несущественным, преходящим, не имеющим глубинных трансцендентных причин. "Путь правой руки" называется также "путем молока". Он не причиняет человеку особенных страданий, оберегает его от радикальных опытов, уводит от погружения в страдание, кошмар бытия. Этот путь ложный. Он ведет в сон. Идущие по нему никуда не дойдут...
Второй путь, "путь левой руки", видит все в обратной перспективе. Не молочная благостность, но черное страдание; не тихое успокоение, но терзающая, огненная драма расколотого бытия. Это - "путь вина". Он разрушителен, страшен, в нем царствует гнев и буйство. На этом пути вся реальность воспринимается как ад, как онтологическая ссылка, как пытка, как погруженность в сердце какой-то немыслимой катастрофы, берущей свое начало из самых высот космоса. Если в первом пути все кажется добром, то во втором - злом. Этот путь чудовищно сложен, но только он истинен. На нем легко оступиться, а еще легче сгинуть. Он ничего не гарантирует. Он никого не соблазняет. Но только этот путь правильный. Кто пройдет по нему - обретет славу и бессмертие. Кто выстоит - победит, получит награду, которая выше бытия.
Идущий по "пути левой руки" знает, что когда-то заключение кончится. Темница материи рухнет, преобразившись в небесный град. Цепь посвященных страстно готовит желанный миг, мгновение Конца, триумф тотального освобождения.
Два пути это не две разные религиозные традиции. Оба возможны во всех религиях, во всех вероисповеданиях, во всех церквях. Между ними не существует никаких внешних различий. Они касаются интимнейших сторон человека, его тайной сущности. Их нельзя выбрать. Это они выбирают себе человека, как жертву, как слугу, как инструмент, как орудие.
"Путь левой руки" называется "гнозисом", "знанием". Он так же горек, как знание, так же порождает скорбь и холодный трагизм. Когда-то в древности, когда человечество еще придавало духовным вещам решающее значение, гностики создавали свои теории на уровне философии, доктрины, космологических мистерий, на уровне культа. Постепенно люди дегенерировали, перестали обращать внимание на сферу мысли, погрузились в физиологию, в поиск индивидуального комфорта, в быт. Но гностики не исчезли. Они перенесли спор на уровень вещей, понятных современным обывателям. Одни из них провозгласили лозунги "социальной справедливости", разработали теории классовой борьбы, коммунизма. "Таинство Софии" стало "классовой сознательностью", "борьба против злого Демиурга, творца проклятого мира," обрела характер социальных баталий. Нити древнего знания тянутся к Марксу, к Нечаеву, к Ленину, к Сталину, к Мао, к Че Геваре... Вино социалистической революции, радость бунта против сил рока, священная берсеркеровская страсть к тотальному разрушению того, что черно, ради обретения нового, нездешнего Света...
Другие противопоставили обыденности тайные энергии расы, шум крови. Против смешения, вырождения они воздвигли законы чистоты и новой сакральности, возврат к Золотому веку, Великое Возвращение. Ницше, Хайдеггер, Эвола, Гитлер, Муссолини облекли гностическую волю в национальные, расовые учения.
Правильно говорят, что коммунистам не было особого дела до рабочих, а Гитлеру - до немцев. Но отнюдь не из-за их цинизма. И те и другие были одержимы более глубоким, более древним, более абсолютным стремлением - общим гностическим духом, тайным и страшным светом "пути левой руки". Какие тут рабочие, какие "арийцы"... Дело совсем в другом.
Меж "красных" и "черных", "белых" и "коричневых" метались в духовных поисках творческие личности, также призванные на "путь левой руки", на путь гнозиса. Путаясь в политических доктринах, впадая в крайности, не в состоянии ясно выразить метафизические контуры своей одержимости, художники от Шекспира до Арто, от Микеланджело до Ээманса, от трубадуров до Бретона питались тайным вином страдания, жадно впитывая в обществе, в страстях, в сектах и оккультных братствах разрозненные фрагменты страшного учения, не оставляющего возможности улыбаться. Тамплиеры, Данте, Лотреамон... Они не улыбались никогда в жизни. Это признак особой избранности, след чудовищного опыта, который был общим для всех "путников левой руки". Гностик смотрит на наш мир своим тяжелым взглядом. Тем же взглядом, что и его предшественники, звенья древней цепи избранников Ужаса. Отталкивающая картина предстает его взгляду. Обезумевший в потребительском психозе Запад. Отвратительный в своей несообразительности и жалкой покорности Восток. Затонувший мир, планета, лежащая на дне.
"В подводных лесах бесполезен порыв и прекращается жест..." (Е.Головин)
Но гностик не оставит своего дела. Ни сейчас, ни завтра, никогда. Более того, есть все основания внутренне торжествовать. Разве не говорили мы наивным оптимистам "правой руки" куда заведет их чрезмерное онтологическое доверие? Разве не предсказывали мы вырождение их созидательного инстинкта до той гротескной пародии, которую представляют собой современные консерваторы, смирившиеся со всем, чему ужасались их более симпатичные (но не менее лицемерные) предшественники пару тысячелетий назад? Они нас не послушали... Теперь пусть пеняют на себя и читают книжки "нью эйдж" или пособия по маркетингу.
Мы никого не простили; мы ничего не забыли.
Мы не обманулись сменой социальных декораций и политических актеришек.
У нас очень долгая память, у нас очень длинные руки.
У нас очень суровая традиция.
Лабиринты бытия, спирали мысли, водовороты гнева...
--

Cтатья написана в 1995 г., впервые опубликована в 1995 г. в газете «Лимонка»

http://www.arcto.ru/modules.php?name...article&sid=88

[Израиль]

сжигают их не за одержимость бесом, а за то, что они говорят, что Римская Церковь сдирает шкуру.

. .

[credentes]

А.Дугин

Тамплиеры Пролетариата, Москва, 1997 | Русская Вещь, Москва, 2001 ГНОСТИК

Приходит время открыть всю правду, обнажить духовную сущность того, что пресмыкающиеся обыватели называют "политическим экстремизмом". Мы достаточно запутали их, меняя регистры наших политических симпатий, окрас наших героев, переходя от огня к холоду, от "правизны" к "левизне" и обратно. Все это была лишь интеллектуальная артподготовка, своего рода идеологическая разминка.



Мы напугали и ввели в соблазн и крайне правых и крайне левых, теперь и те и другие потеряли ориентиры, сбились с проторенных троп. Это замечательно. Как любил повторять великий Евгений Головин: "Тот, кто идет против дня, не должен бояться ночи." Нет ничего приятнее чувства, когда почва уходит у вас из под ног. Это первый опыт полета. Гадов это убьет. Ангелов закалит.
Кто же мы, на самом деле? Чей грозный лик все яснее проглядывает за парадоксальным радикальным политическим течением с пугающим названием "национал-большевизм"?
Сегодня на это можно ответить без двусмысленностей и уклончивых определений. Хотя для этого придется сделать краткий экскурс в историю духа.
В человечестве всегда существовало два типа духовности, два пути - "путь правой руки" и "путь левой руки". Первый характеризуется позитивным отношением к окружающему миру; в нем видится гармония, равновесие, благостность, покой. Все зло представляется частным случаем, локальным отступлением от нормы, чем-то несущественным, преходящим, не имеющим глубинных трансцендентных причин. "Путь правой руки" называется также "путем молока". Он не причиняет человеку особенных страданий, оберегает его от радикальных опытов, уводит от погружения в страдание, кошмар бытия. Этот путь ложный. Он ведет в сон. Идущие по нему никуда не дойдут...
Второй путь, "путь левой руки", видит все в обратной перспективе. Не молочная благостность, но черное страдание; не тихое успокоение, но терзающая, огненная драма расколотого бытия. Это - "путь вина". Он разрушителен, страшен, в нем царствует гнев и буйство. На этом пути вся реальность воспринимается как ад, как онтологическая ссылка, как пытка, как погруженность в сердце какой-то немыслимой катастрофы, берущей свое начало из самых высот космоса. Если в первом пути все кажется добром, то во втором - злом. Этот путь чудовищно сложен, но только он истинен. На нем легко оступиться, а еще легче сгинуть. Он ничего не гарантирует. Он никого не соблазняет. Но только этот путь правильный. Кто пройдет по нему - обретет славу и бессмертие. Кто выстоит - победит, получит награду, которая выше бытия.
Идущий по "пути левой руки" знает, что когда-то заключение кончится. Темница материи рухнет, преобразившись в небесный град. Цепь посвященных страстно готовит желанный миг, мгновение Конца, триумф тотального освобождения.
Два пути это не две разные религиозные традиции. Оба возможны во всех религиях, во всех вероисповеданиях, во всех церквях. Между ними не существует никаких внешних различий. Они касаются интимнейших сторон человека, его тайной сущности. Их нельзя выбрать. Это они выбирают себе человека, как жертву, как слугу, как инструмент, как орудие.
"Путь левой руки" называется "гнозисом", "знанием". Он так же горек, как знание, так же порождает скорбь и холодный трагизм. Когда-то в древности, когда человечество еще придавало духовным вещам решающее значение, гностики создавали свои теории на уровне философии, доктрины, космологических мистерий, на уровне культа. Постепенно люди дегенерировали, перестали обращать внимание на сферу мысли, погрузились в физиологию, в поиск индивидуального комфорта, в быт. Но гностики не исчезли. Они перенесли спор на уровень вещей, понятных современным обывателям. Одни из них провозгласили лозунги "социальной справедливости", разработали теории классовой борьбы, коммунизма. "Таинство Софии" стало "классовой сознательностью", "борьба против злого Демиурга, творца проклятого мира," обрела характер социальных баталий. Нити древнего знания тянутся к Марксу, к Нечаеву, к Ленину, к Сталину, к Мао, к Че Геваре... Вино социалистической революции, радость бунта против сил рока, священная берсеркеровская страсть к тотальному разрушению того, что черно, ради обретения нового, нездешнего Света...
Другие противопоставили обыденности тайные энергии расы, шум крови. Против смешения, вырождения они воздвигли законы чистоты и новой сакральности, возврат к Золотому веку, Великое Возвращение. Ницше, Хайдеггер, Эвола, Гитлер, Муссолини облекли гностическую волю в национальные, расовые учения.
Правильно говорят, что коммунистам не было особого дела до рабочих, а Гитлеру - до немцев. Но отнюдь не из-за их цинизма. И те и другие были одержимы более глубоким, более древним, более абсолютным стремлением - общим гностическим духом, тайным и страшным светом "пути левой руки". Какие тут рабочие, какие "арийцы"... Дело совсем в другом.
Меж "красных" и "черных", "белых" и "коричневых" метались в духовных поисках творческие личности, также призванные на "путь левой руки", на путь гнозиса. Путаясь в политических доктринах, впадая в крайности, не в состоянии ясно выразить метафизические контуры своей одержимости, художники от Шекспира до Арто, от Микеланджело до Ээманса, от трубадуров до Бретона питались тайным вином страдания, жадно впитывая в обществе, в страстях, в сектах и оккультных братствах разрозненные фрагменты страшного учения, не оставляющего возможности улыбаться. Тамплиеры, Данте, Лотреамон... Они не улыбались никогда в жизни. Это признак особой избранности, след чудовищного опыта, который был общим для всех "путников левой руки". Гностик смотрит на наш мир своим тяжелым взглядом. Тем же взглядом, что и его предшественники, звенья древней цепи избранников Ужаса. Отталкивающая картина предстает его взгляду. Обезумевший в потребительском психозе Запад. Отвратительный в своей несообразительности и жалкой покорности Восток. Затонувший мир, планета, лежащая на дне.
"В подводных лесах бесполезен порыв и прекращается жест..." (Е.Головин)
Но гностик не оставит своего дела. Ни сейчас, ни завтра, никогда. Более того, есть все основания внутренне торжествовать. Разве не говорили мы наивным оптимистам "правой руки" куда заведет их чрезмерное онтологическое доверие? Разве не предсказывали мы вырождение их созидательного инстинкта до той гротескной пародии, которую представляют собой современные консерваторы, смирившиеся со всем, чему ужасались их более симпатичные (но не менее лицемерные) предшественники пару тысячелетий назад? Они нас не послушали... Теперь пусть пеняют на себя и читают книжки "нью эйдж" или пособия по маркетингу.
Мы никого не простили; мы ничего не забыли.
Мы не обманулись сменой социальных декораций и политических актеришек.
У нас очень долгая память, у нас очень длинные руки.
У нас очень суровая традиция.
Лабиринты бытия, спирали мысли, водовороты гнева...
--

Cтатья написана в 1995 г., впервые опубликована в 1995 г. в газете «Лимонка»

http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=88

Не понимаю, при чем здесь этот бред к катарам

[credentes]

. .

Аргументов у Вас уже как я вижу не находится?

[McLeoud]

Израиль

Спросите у них сами, если интересно

В данном конкретном случае мой вопрос был адресован однозначно не к Вам. И я эту историю с ересями во францисканском ордене знаю, не волнуйтесь. Меня интересовал исключительно собственный ответ Anabaptist'a.

[Anabaptist]

Возмутишься тут.

Так я не понял, почему Вы возмущаетесь небуквальному следованию Новому Завету? На мой взгляд, единственная причина - Ваше стремление показать, какие "плохие" христиане.

В таком случае, на нехристей посмотрите. Вам ведь атомную бомбу на Хиросиму сбросить, или пару миллионов в лагерях сгноить - как нечего делать... и после этого у вас хватает наглости в чём-то обвинять христиан?

Да, да, слышали уже не раз - "зато у вас в Америке негров вешают". Старо-с.

На редкость содержательный, а вернее, бессодержательный ответ. Опять уходите от темы, да? А ведь это вопрос к Вам - Вы пытаетесь выставить христианство в негативном свете, утверждая, что оно "неправильно" преследовало ереси - забывая о том, что творили атеисты-гуманнисты-нехристи, к коим имеете честь принадлежать сами.
А я - СРАВНИВАЮ. Вас - и нас. И сравнение явно не в вашу пользу - как бы Вы не пытались вменить нам в вину события 900-летней давности.

Начнем, , и что же вы знаете о других конфессиях?

Вы мне лучше для начала скажите, что было еретического в спиритуалов, и почему остальных францисканцев минула чаша сия?

Маклауд, у Вас просто таки талант - не отвечать на вопросы и съезжать с темы. Вы пердложили "пройтись по другим конфессиям", посравнивать - так сравнивайте! А мы послушаем. А тупо твердить "вы все неправы, ограничены и ничего об этом не знаете" много ума не надо, образованный Вы наш.

Очень в этом сомневаюсь. Христианство просуществовало две тысячи лет - и будет существовать ещё столько же, вплоть до конца времён. А разного рода мирским идеологиям - место там же, где и языческим поверьям Древнего Рима - на свалке истории.

Подсказать Вам, сколько языческих ритуалов и обычаев вобрало в себя христианство? Так что Вы бы не пинали так ногами породившие Вас культуры - римскую в том числе.

А теперь ещё начните доказывать, что христианство от язычества, как и от катарской ереси, ничем не отличается. Картина "светской образоанности" будет полной...

[Anabaptist]

Возмутишься тут.

Так я не понял, почему Вы возмущаетесь небуквальному следованию Новому Завету? На мой взгляд, единственная причина - Ваше стремление показать, какие "плохие" христиане.

В таком случае, на нехристей посмотрите. Вам ведь атомную бомбу на Хиросиму сбросить, или пару миллионов в лагерях сгноить - как нечего делать... и после этого у вас хватает наглости в чём-то обвинять христиан?

Да, да, слышали уже не раз - "зато у вас в Америке негров вешают". Старо-с.

На редкость содержательный, а вернее, бессодержательный ответ. Опять уходите от темы, да? А ведь это вопрос к Вам - Вы пытаетесь выставить христианство в негативном свете, утверждая, что оно "неправильно" преследовало ереси - забывая о том, что творили атеисты-гуманнисты-нехристи, к коим имеете честь принадлежать сами.
А я - СРАВНИВАЮ. Вас - и нас. И сравнение явно не в вашу пользу - как бы Вы не пытались вменить нам в вину события 900-летней давности.

Начнем, , и что же вы знаете о других конфессиях?

Вы мне лучше для начала скажите, что было еретического в спиритуалов, и почему остальных францисканцев минула чаша сия?

Маклауд, у Вас просто таки талант - не отвечать на вопросы и съезжать с темы. Вы предложили "пройтись по другим конфессиям", посравнивать - так сравнивайте! А мы послушаем. А тупо твердить "вы все неправы, ограничены и ничего об этом не знаете" много ума не надо, образованный Вы наш.

Очень в этом сомневаюсь. Христианство просуществовало две тысячи лет - и будет существовать ещё столько же, вплоть до конца времён. А разного рода мирским идеологиям - место там же, где и языческим поверьям Древнего Рима - на свалке истории.

Подсказать Вам, сколько языческих ритуалов и обычаев вобрало в себя христианство? Так что Вы бы не пинали так ногами породившие Вас культуры - римскую в том числе.

А теперь ещё начните доказывать, что христианство от язычества, как и от катарской ереси, ничем не отличается. Картина "глубокой светской образованности" будет полной...

[Израиль]

Не понимаю, при чем здесь этот бред к катарам

При том, что это одна песня -

http://www.krotov.info/acts/13/dva_nach.html

http://gallardo.narod.ru/arhiv/alby/eres.html

Аргументов у Вас уже как я вижу не находится?

Полагаю, я адекватно ответил на Ваш последний перл -

сжигают их не за одержимость бесом, а за то, что они говорят, что Римская Церковь сдирает шкуру.

Уровень Вашей исторической объективности из него полностью ясен.

[McLeoud]

Anabaptist

Так я не понял, почему Вы возмущаетесь небуквальному следованию Новому Завету? На мой взгляд, единственная причина - Ваше стремление показать, какие "плохие" христиане.

То, что понимание - не самая сильная Ваша сторона, уже давно очевидно. Так что не напрягайтесь с моим психоанализом - у Вас вместо этого лишь демонстрация собственных "фобий" получается.


Да, да, слышали уже не раз - "зато у вас в Америке негров вешают". Старо-с.
На редкость содержательный, а вернее, бессодержательный ответ. Опять уходите от темы, да?

Каков был агрумент, таково и возражение на него. Большего не заслужили, значит


А ведь это вопрос к Вам - Вы пытаетесь выставить христианство в негативном свете, утверждая, что оно "неправильно" преследовало ереси - забывая о том, что творили атеисты-гуманнисты-нехристи, к коим имеете честь принадлежать сами.

Я не утверждал нигде эквивалентность понятий "инквизиция", "Римская церковь" и "христианство". Речь здесь идет об инквизиции, а не о "неправильности" христианства вообще. Так что Ваш вопрос не в тему.


А я - СРАВНИВАЮ. Вас - и нас. И сравнение явно не в вашу пользу - как бы Вы не пытались вменить нам в вину события 900-летней давности.

Вам, лично Вам в вину я вменяю не события многосотлетней давности, а нечеловеческую гуманность, блестящий уровень исторического образования и ежедневный изнуряющий интеллектуальный труд.


Маклауд, у Вас просто таки талант - не отвечать на вопросы и съезжать с темы. Вы предложили "пройтись по другим конфессиям", посравнивать - так сравнивайте! А мы послушаем. А тупо твердить "вы все неправы, ограничены и ничего об этом не знаете" много ума не надо, образованный Вы наш.

Нет, бесхитростный Вы мой, я просто попытался применить обходной маневр, дабы продемонстрировать, что символа веры мало, оказывается, чтобы быть христианином. У спиритуалов с символом веры все было ок, как Вы, безусловно, знаете. Однако, почему-то вдруг еретиками сделались. Судьба... (с)


Подсказать Вам, сколько языческих ритуалов и обычаев вобрало в себя христианство? Так что Вы бы не пинали так ногами породившие Вас культуры - римскую в том числе.
А теперь ещё начните доказывать, что христианство от язычества, как и от катарской ереси, ничем не отличается. Картина "глубокой светской образованности" будет полной...

То, что Вы по-русски читаете плохо - я знаю, не нужно это так наглядно демонстрировать. Я написал всего лишь "сколько языческих ритуалов и обычаев вобрало в себя христианство". Только человек необычайного ума способен сделать отсюда вывод, что автор ставит знак равенства между язычеством и христианством.

[credentes]

При том, что это одна песня -

http://www.krotov.info/acts/13/dva_nach.html

http://gallardo.narod.ru/arhiv/alby/eres.html

Полагаю, я адекватно ответил на Ваш последний перл -

Уровень Вашей исторической объективности из него полностью ясен.

Простите, но для того, что это одна песня я попросила привести Вас аргументы. Вы этих аргументов не привели.
Пожалуйста, если Вы действительно намерены участвовать в дискуссии,
докажите что это одна песня и приведите источники.
Если для Вас являются валидными аргументы с каких-то сайтов,
резюмируйте их и приведите критерии их соответствию источникам.
например то, что Вы называете моим последним перлом я взяла непосредственно из приговора Инквизиции Пьеру Отье, написанным Бернардом Ги.