инквизиция

[Куатемок]

Yeh.. Пусть будет по-вашему, Pavels.
Я инквизиторов не сравнивал с конкистадорами, я сравнивал предпосылки, по которым и в первом, и в другом случае лилась кровь.
Вместо конкисты можно взять что-нибудь другое. если желаете. На ваш выбор. Хоть завоевание племен балтов немцами в 13 веке.

З.Ы. А в огороде есть не только бузина, но еще и малина.

[alex f.f.]

плюсы и минусы

есть много положительного в христиансве например учение о морали нравственности учения делать добро прощать ближних. а то что делала инквизиция является абсолютным злом и жестокостью поясняю как один человек может строить общество основанное на релегиозных догматах. и наказывать других людей за несоблюдение это террор. тоже самое делают и ваххабиты. лючно мое мнениечто человек сам вправе выбирать что ему читать атеистическую литературу, христьянскую или магическую. пусть читает что ему хочеться. никто не в праве указывать человеку на его мировозрение. пусть он атеист и не верит в бога ето его дело главное чтобы он жил по законам общества а не чтобы какоыто дурак наказывал его за придерженность его к каким то идеям. это признаки тоталитарного режима. ученых нафиг жечь константинополь грабидь, вторгаться к туркам и убивать их, миллионами истреблять индейцев. христианство должно было бороться с колдунами молитвами а не мечом. и индейцев познакомить с догматами веры. ато сначала перебили всех а потом господь сказал не убей. нужно миром и добром завоевыавать расположение к себе а не огнем и мечом. если инквизиция святая как про нее говорят зачем нужно насилие проводили бы беседы колдунов сажали в монастыри бы молились за них наставляли бы на правлильный путь учили добру а не понатыткали бы по всей европе костров.
кто то интересовался моим вероисповеданием я атеист. полностью поддерживаю участника Julius он умеет признавать ошибки и видеть вещи такие какими они являються в отличие от большинства сторонников инквизиции.

[anti-rulla]

Вот именно, что это только с христианской точки зрения..
Выходит, что за идею (ака ересь, т.е. другую точку зрения) можно убивать, чем и занималась инквизиция в свое время.

А чем это хуже убийства "иноземных захватчиков", еще раз спрашиваю?
Я бы понял Вас, если б Вы вообще были против убийства, но Вы ведь считаете убийство в войне "за Родину" легитимным вроде. Тогда Ваша позиция содержит явное противоречие.

[Куатемок]

А чем это хуже убийства "иноземных захватчиков", еще раз спрашиваю?
Я бы понял Вас, если б Вы вообще были против убийства, но Вы ведь считаете убийство в войне "за Родину" легитимным вроде. Тогда Ваша позиция содержит явное противоречие.

Если Вы мирно жили и вдруг кто-то пришел бог знает откуда, предъявил ультиматум "у вас плохая религия, мы вам сейчас ее подправим, у вас много золота - отдаете все мне, ваша культура - ничто, и подлежит уничтожению, а вы сами - переходите в мое распоряжение (с несогласными разговора вообще не будет)" - то, как бы Вы поступили. И что считать легитимным тогда?

[anti-rulla]

Если Вы мирно жили и вдруг кто-то пришел бог знает откуда, предъявил ультиматум "у вас плохая религия, мы вам сейчас ее подправим, у вас много золота - отдаете все мне, ваша культура - ничто, и подлежит уничтожению, а вы сами - переходите в мое распоряжение (с несогласными разговора вообще не будет)" - то, как бы Вы поступили. И что считать легитимным тогда?

А если бы к вам в места, где Вы живете и исповедуете Истинную религию, вдруг пришел человек (люди), который заявил, что она ложна и начал совращать людей в свою веру, вносить смуту в умы, то есть, с религиозной точки зрения - губить их души, как бы Вы поступили?
Теперь понимаете, что с религиозной точки зрения, это очень во многом походит на то, о чем Вы говорите. Почему же это нелегитимно?

[Fr_Pavels]

На ваш выбор. Хоть завоевание племен балтов немцами в 13 веке.
Не вижу ничего плохого. немцы дали балтам высокую культуру и христианство.

[Куатемок]

огнем и мечом, правда.

[Fr_Pavels]

Культура тогда была такая. Огнем и мечом.

[Julius]

Теперь понимаете, что с религиозной точки зрения, это очень во многом походит на то, о чем Вы говорите. Почему же это нелегитимно?

Остановитесь пока не поздно - Иисус не учил людей пыткам и насилию для поддержания чистоты веры. Не верите мне, поверьте выводам теологической комиссии Ватикана, которая пришла к заключению, что инквизиция - это один из главных грехов церкви. Впрочем, во ВСЕ времена инквизиция не вызывала в людях никаких теплых чувств - даже в годы своего расцвета она наводила страх и ужас. Отказываясь отречься от греха инквизиции - деяния Сатаны, Вы, христианин, сознательно поддерживаете зло - пытки и насилие во имя веры. У Вас в инквизиции не работали родные и близкие, зачем Вам защищать то, что осуждено как один из основных грехов самой церковью? Зачем вам ЧУЖОЙ грех брать на СВОЮ душу? Ради победы в споре в Интернете? А оно того стоит?

[Куатемок]

была. но я не хочу оправдывать этим подмену одной культуры другой (христианством). у народа была своя религия. культура - ее заменили. это - хорошо?
Конечно. спорить с историей бесполезно: что было, то было. Но чего в этом хорошего-то? В насаждении христианства повсюду.

[Fr_Pavels]

Не верите мне, поверьте выводам теологической комиссии Ватикана, которая пришла к заключению, что инквизиция - это один из главных грехов церкви

Да не было такого вывода никогда, что вы говорите то?

Впрочем, во ВСЕ времена инквизиция не вызывала в людях никаких теплых чувств
Еще меньше теплых чувств всегда вызывала церковь, святость, благочестие

[Fr_Pavels]

у народа была своя религия. культура - ее заменили. это - хорошо?
Конечно хорощо. религия балтов - язычество вела их в ад.

[Куатемок]

у народа была своя религия. культура - ее заменили. это - хорошо?
Конечно хорощо. религия балтов - язычество вела их в ад.

Религия балтов вела их в ад. Что же. у каждого из нас своя точка зрения. У меня будет другая. в ад можно угодить и через христианство. если его слишком ръяно проповедовать. насилием, то есть.

[Fr_Pavels]

Конечно вела. Без Христа невозможно получить оправдание и жизнь вечную. Крестоносцы принесли спасение нашим народам. А как именно - это оосбенность культуры того времени. Балты тоже не были пацифистами. Тогда вообще не было пацифистов

[anti-rulla]

Впрочем, во ВСЕ времена инквизиция не вызывала в людях никаких теплых чувств - даже в годы своего расцвета она наводила страх и ужас.

Некоторые инквизиторы стали святыми. И наоборот, многие святые уважали инквизиторов. Например, духовником Св. Елизаветы Венгерской был знаменитый инквизитор Конрад Марбургский. Поймите, не все так просто, как принято считать под влиянием секулярных ветров последних эпох, с Инквизицией.

У Вас в инквизиции не работали родные и близкие, зачем Вам защищать то, что осуждено как один из основных грехов самой церковью? Зачем вам ЧУЖОЙ грех брать на СВОЮ душу? Ради победы в споре в Интернете? А оно того стоит?

Отнюдь. Не ради этого. Ради любви к своей Церкви, которую шельмуют по злому умыслу или по незнанию везде, теперь даже некоторые в ее самом лоне.