Почему Бог испытывал Авраама?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #196
    Сообщение от Emmi
    говорю не в слепую, а на основании опыта общения, и своего собственного опыта также.
    Позвольте пояснить. По моему мнению, прежде всего надлежит человеку учиться терпеливости, смирению, мудрости, любви и другим добродетелям, а не стремиться к знаниям и неким способностям - видеть нечто, из тела выходить и прочее. Потому что без кротости и смирения перед Богом эти способности и знания могут привести к катастрофе. Землю наследуют не мудрецы, а кроткие. Поэтому и к земным знаниям я стремлюсь не с остервенением и отрешением, а по мере возможности, зная, что Бог в будущем веке раскроет всю полноту знания тем, кто Его любит.
    я и не ставлю под сомнение то, что Вы увидели или почувствовали, но я не вижу как может помочь человеку познать Христа - как Личность, если позволите, умение видеть нечто что можно назвать тонким телом, например (в одной из Ваших тем Вы, если я не ошибаюсь, говорили о некоем таком опыте).
    Если по теме беседы ничего сказать больше не желаете, то позвольте откланяться.
    Я не говорил что надо учиться из тела выходить. Будучи в теле можно увидеть, что ты не тело, и это проверено на практике. Когда увидите что Вы не тело, тогда и в Библии кое-что понятно будет. Например, почему кровь и плоть Царство Божие не наследуют. Кто думает что он тело, тот небось в ступоре, типа "как это? Я плоть, мне обещали Царство Божие, но тут же говорят что плоть, т.е. я, Царство Божие не наследую". Заодно узнали бы, о каком невидимом идёт речь, про которое сказали "видимое временно, а невидимое вечно". Потому что увидели бы свойства этого невидимого, которое не плоть. Увидели бы, что у него свойств рождаться или помирать, появляться или исчезать, она всегда есть. И т.д., и т.п.,

    Комментарий

    • chainik
      Участник

      • 04 September 2016
      • 358

      #197
      Сообщение от Emmi
      говорю не в слепую, а на основании опыта общения, и своего собственного опыта также.
      Позвольте пояснить. По моему мнению, прежде всего надлежит человеку учиться терпеливости, смирению, мудрости, любви и другим добродетелям, а не стремиться к знаниям...
      "Гносеомахия война против познавательных усилий человека в Церкви считается ересью: «Они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в Божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел.Гносеомахам в 16 веке хорошо ответил Эразм Роттердамский: «Вы спрашиваете, зачем нужна философия для изучения Писания? Отвечаю: А зачем нужно для этого невежество?»
      Люди, которые твердят о ненужности знания и образования, надеясь на свои духовные способности, становятся жертвой столь воспеваемого ими невежества. Их знаний не хватает даже на то, чтобы заметить еретичность своей позиции."


      Emmi
      Как вы понимаете слова Христа: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь что значит: милости хочу, а не жертвы?

      Комментарий

      • Emmi
        Участник

        • 29 January 2019
        • 266

        #198
        Сообщение от chainik
        "Гносеомахия война против познавательных усилий человека в Церкви считается ересью: «Они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в Божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел.Гносеомахам в 16 веке хорошо ответил Эразм Роттердамский: «Вы спрашиваете, зачем нужна философия для изучения Писания? Отвечаю: А зачем нужно для этого невежество?»
        Люди, которые твердят о ненужности знания и образования, надеясь на свои духовные способности, становятся жертвой столь воспеваемого ими невежества. Их знаний не хватает даже на то, чтобы заметить еретичность своей позиции."


        а Вы как змий в саду, впадаете в крайности (не говорил ли Бог не есть со всех деревьев?)
        я не борюсь с познавательной деятельностью, если Вы внимательно прочитаете написанное и контекст.
        Если желаете, поясню свою позицию, возможно недостаточно конкретно говорила, имея ввиду свое. впрочем, из последнего поста, мне кажется, должно быть понятно, против чего я высказывалась. Я имела ввиду коварность различных духовных практик, нацеленных на получение различного рода знаний и способностей. Если Вы почитаете всю беседу с Виктором.о, то увидите, что данная тема возникла после того, как Виктор.о сказал, что Христос пришел для того, чтобы оставить метод познания. Также в другой своей теме Виктор.о рассказывал о различных своих опытах. Так вот, именно о таком знании я говорила. И из того, что я видела (в жизни), я сделала вывод, что прежде, чем человек не приобретет определенные моральные качества, погоня за такими знаниями и способностями может привести к катастрофе. Впрочем, это можно сказать и про обычные знания, но, наверно, в меньшей мере, потому что они повсеместны, и прельститься труднее.


        Emmi
        Как вы понимаете слова Христа: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь что значит: милости хочу, а не жертвы?
        так и понимаю, как написано. Если хотите выискать в них противоречие с тем, что я прежде говорила, то перед этим, пожалуйста, прочитайте внимательно, что я говорила, и подумайте, говорила ли я то, что Вам, возможно, показалось, а также подумайте, означают ли эти слова, которые Вы сейчас привели, что жертва, либо наказание за грех, вообще не нужна.

        Комментарий

        • chainik
          Участник

          • 04 September 2016
          • 358

          #199
          Сообщение от Emmi
          так и понимаю, как написано. Если хотите выискать в них противоречие с тем, что я прежде говорила, то перед этим, пожалуйста, прочитайте внимательно, что я говорила, и подумайте, говорила ли я то, что Вам, возможно, показалось, а также подумайте, означают ли эти слова, которые Вы сейчас привели, что жертва, либо наказание за грех, вообще не нужна.
          Противоречия выискивать не хочу (все мы противоречивы), но из вашего фидбэка мало что понял. Эту фразу - "милости хочу, а не жертвы", трактуют по разному. Вы ее как понимаете?

          Комментарий

          • Emmi
            Участник

            • 29 January 2019
            • 266

            #200
            Сообщение от chainik
            Противоречия выискивать не хочу (все мы противоречивы), но из вашего фидбэка мало что понял. Эту фразу - "милости хочу, а не жертвы", трактуют по разному. Вы ее как понимаете?
            фарисеи (равно как и Израиль времён Пророка, передавшего эти слова) уделяли большее значение внешнему выполнению закона, не уделяя внимания своему внутреннему состоянию, не творя милости таким же грешникам как они сами, сердца их ожесточились, они были праведны в своих глазах. Отсюда и эти слова...

            Комментарий

            • Сергей Л
              Ветеран

              • 29 July 2002
              • 3390

              #201
              Сообщение от Viktor.o
              Навеяло темой "Любовь к Богу и детям".


              Почему Бог испытывал Араама? Чтобы узнать, кого Авраам любит больше, Его или своего сына? Но как Бог может это не знать, если Он испытывает сердца?
              я бы ответил так
              после этого Бог сказал Аврааму: и благословятся в семени твоем все народы земли ...
              типа раз ты отдал своего сына ради Меня, то и Я отдам своего за вас
              это как отклик в людях на планы Бога отдать за них своего Сына, приятное благоухание сердцу Бога

              Комментарий

              • Кентер
                Отключен

                • 22 October 2018
                • 1468

                #202
                Сообщение от Viktor.o
                Навеяло темой "Любовь к Богу и детям".


                Почему Бог испытывал Араама? Чтобы узнать, кого Авраам любит больше, Его или своего сына? Но как Бог может это не знать, если Он испытывает сердца?
                Чтобы убедиться, что он соответствует его собственному подобию.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #203
                  Сообщение от Кентер
                  Чтобы убедиться, что он соответствует его собственному подобию.
                  Бог хотел убедиться? А что Он, не знающий, что ли?

                  Комментарий

                  • Кентер
                    Отключен

                    • 22 October 2018
                    • 1468

                    #204
                    Сообщение от Viktor.o
                    Бог хотел убедиться? А что Он, не знающий, что ли?
                    А если знающий, зачем убеждаться?

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #205
                      Сообщение от Сергей Л
                      ...
                      типа раз ты отдал своего сына ради Меня, то и Я отдам своего за вас
                      ...
                      Так не пойдёт. Бог создал людей, значит были на них свои планы. А тут вдруг все свои планы разрушил, только-лишь от того, что Авраам сына не отдал.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Кентер
                      А если знающий, зачем убеждаться?
                      Не надо стрелки переводить. Это Вы написали, что хотел убедиться.

                      Комментарий

                      • Кентер
                        Отключен

                        • 22 October 2018
                        • 1468

                        #206
                        Сообщение от Viktor.o

                        Не надо стрелки переводить. Это Вы написали, что хотел убедиться.
                        Так если знал - зачем испытывать?

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #207
                          Сообщение от Кентер
                          Так если знал - зачем испытывать?
                          не знаю..............

                          Комментарий

                          • Кентер
                            Отключен

                            • 22 October 2018
                            • 1468

                            #208
                            Сообщение от Viktor.o
                            не знаю..............
                            А я знаю.......

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #209
                              Сообщение от Кентер
                              А я знаю.......
                              Вы даже не знаете, было ли это на самом деле, а уже думаете что знаете зачем.

                              Комментарий

                              • Кентер
                                Отключен

                                • 22 October 2018
                                • 1468

                                #210
                                Сообщение от Viktor.o
                                Вы даже не знаете, было ли это на самом деле, а уже думаете что знаете зачем.
                                Не переводите свои стрелки на меня!) Это вы не знаете, а я знаю.

                                Комментарий

                                Обработка...