Христианство по шагам

[NTLL]

Ой, прямо открытие сделал. Или я с харизматами не общалась? Или я от них не слышала , что благословение Божие именно в деньгах и в здоровье? Слава Богу, и у них люди прозревают духовно. Беда в том, что хлебнув сребролюбя по уши, они думают, что везде так. Я уже говорила - везде свои тараканы. Истина во Христе. И в самой мертвой церкви могут быть живые люди.

Вот оно как. И там побыла... Долго тебя не было...

[Аннета]

Вот оно как. И там побыла... Долго тебя не было...

Нет, Там не была, но с ними общалась. У меня выходные посвящены внукам. Только почитать с телефона могу и то, если старший телефон не заберет.

- - - Добавлено - - -

А почему Вы против Кальвина ?

В каком смысле против? Я не могу быть против и не могу быть за, потому что я не читала его трудов. В том виде, в каком его взгляды передают проповедники, мне его взгляды кажутся противоречащими Писанию.

- - - Добавлено - - -

Долго тебя не было...

Кстати, спасибо, что позвал в интересную тему. Я бы ее пропустила. Надо будет послушать этого Дерека.

[Elf18]

В каком смысле против? Я не могу быть против и не могу быть за, потому что я не читала его трудов. В том виде, в каком его взгляды передают проповедники, мне его взгляды кажутся противоречащими Писанию.

- - - Добавлено - - -

Ваше мнение о tulip
1. Есть ли всеобщее падение людей в грех?
2. Есть ли безусловное избрание их?
3. Ограниченное спасение ?
4. Неодолимая благодать?
5. Настойчивость святых

[NTLL]

Кстати, спасибо, что позвал в интересную тему. Я бы ее пропустила. Надо будет послушать этого Дерека.

Стараюсь... Я по тебе скучал даже.

[Elf18]

Стараюсь... Я по тебе скучал даже.

Отказываешься участвовать в социологическом кинопросмотре?

[Аннета]

Ваше мнение о tulip
1. Есть ли всеобщее падение людей в грех?
2. Есть ли безусловное избрание их?
3. Ограниченное спасение ?
4. Неодолимая благодать?
5. Настойчивость святых

1. конечно да.
2. избрание на что? Например на служение пророка - да. Для определенной цели - да. Иуда был избран. Но спасение по вере. Вера это условие.
3. В каком смысле? Я знаю, что жертвы Иисуса хватает на всех, но спасутся только те, кто примет Христа.
4. Бог дал свободу принять благодать или отвергнуть
5. В смысле неотступность? Вопрос сложный и неоднозначный.

[Elf18]

1. конечно да.
2. избрание на что? Например на служение пророка - да. Для определенной цели - да. Иуда был избран. Но

Избрание для спасения Богом

3. В каком смысле? Я знаю, что жертвы Иисуса хватает на всех, но спасутся только те, кто примет Христа.

В смысла, что Христос умер не для всех, а лишь избранных

4. Бог дал свободу принять благодать или отвергнуть

ок

5. В смысле неотступность? Вопрос сложный и неоднозначный.

в смысле, что кто уверовал, тот уверовал навсегда.

[Аннета]

Избрание для спасения Богом

Избрание ко спасению условно, оно по вере.

В смысла, что Христос умер не для всех, а лишь избранных

Неверующие сами себя лишают жертвы Христа, когда не принимают Её.

в смысле, что кто уверовал, тот уверовал навсегда.

Я уже говорила - сложный вопрос. Что значит уверовал? Люди, которые считают что Бог есть, порой называются верующими. Но по сути таковыми не являются. Они отпадают. Когда человек отпадает от веры, никто , кроме Бога, не знает был ли он реально верующим или был номинальным. У меня нет ответа на этот вопрос. Я не Бог. Есть вопросы, не открытые нам Богом. Один из них - кто настоящий верующий, кто нет. Кто по настоящему кается, кто нет. Помните притчу про пшеницу и плевелы? Нам не дано власти отделять одних от других. Мы с плевелами и пшеницу повыдергаем. Это надо оставить Богу. Он знает.

[Elf18]

[QUOTE=Аннета;6263939]
Я уже говорила - сложный вопрос. /QUOTE]
У меня не вопрос, а пояснение теологии кальвинизма, а вопрос в вашем отношения к этому.

Что значит уверовал?

Так, как это нужно Богу.

[HelenaA]

По началу и мне было психологически тяжело.

У меня трудность в том, что я не могу так просто подойти к незнакомому человеку и заговорить с ним.

Хоть меня уже многое и не устраивало, я бы сам не ушёл.

Мы ушли из за возникшего конфликта у мужа с пастором.

...надеяться кроме Него больше не на кого.

Вооот!!!
Оно самое!
Я тоже боялась остаться без "посредников".
Пыталась еще прижиться где то в церкви, чтобы иметь возможность опереться на какие либо авторитеты. Мне казалось, вот если тот или иной муж Божий разъяснит библию, помолится за меня, то именно это поможет мне в правильном следовании за Богом.
Я буквально "цеплялась" за людей - сильных в вере и авторитетных (как я о них думала).
Но Господь постоянно через различные обстоятельства убирал у меня такие "подпорки", и приходилось идти самой, надеясь только на Бога.
Конечно, я расстраивалась из за этого, так хотелось иметь человека, на авторитет и духовный опыт которого можно было бы положиться, всецело доверившись ему. Но увы...

А потом мы "случайно" познакомились с верующей парой, в вопросах веры с которыми не во всем имели одинаковые взгляды, но, несмотря на это, быстро подружились. Так вот и общаемся с ними уже 15 лет.

- - - Добавлено - - -

Но к какой-то Вы ближе ?

Я не знаю подробностей учений всех конфессий.
Но, думаю, что мне ближе баптисты...

[alexgrey]

Я не знаю подробностей учений всех конфессий.
Но, думаю, что мне ближе баптисты...

Вы пережили крещение Духом? Или новое рождение?

[Elf18]

Я не знаю подробностей учений всех конфессий.
Но, думаю, что мне ближе баптисты...

давайте тогда выясним
1. Вам нравятся иконы ?
2. Скульптуры ?
3. Нравится роскошная церковь ?
4. Хотите быть в маленькой церкви или государственной или международной ?
5. Хотите что бы был епископ , выше епископа, один самый главный епископ над всеми
или достаточно коллегии пресвитеров ?
6. Хотите крестить детей ?
7. Нужно таинство брака?
8. Хотите быть уверены в спасении или достаточно Надежды ?
9. Хотите делать добрые дела как святая или что бы стать святой?
10. Хотите понимать почему человек спасётся и нет?

[Аннета]

давайте тогда выясним
1. Вам нравятся иконы ?
2. Скульптуры ?
3. Нравится роскошная церковь ?
4. Хотите быть в маленькой церкви или государственной или международной ?
5. Хотите что бы был епископ , выше епископа, один самый главный епископ над всеми
или достаточно коллегии пресвитеров ?
6. Хотите крестить детей ?
7. Нужно таинство брака?
8. Хотите быть уверены в спасении или достаточно Надежды ?
9. Хотите делать добрые дела как святая или что бы стать святой?
10. Хотите понимать почему человек спасётся и нет?

Человек об учении говорит, а Вы ему об обрядности и чисто внешней стороне. Спасение во Христе. Всё!!!

- - - Добавлено - - -

Вы пережили крещение Духом? Или новое рождение?

Проблема в том, что каждый вкладывает в эти слова свои понятия. Каждый баптист скажет Вам, что крещен Духом и рожден свыше, хотя ни один пятидесятник ему не поверит.

[alexgrey]

Проблема в том, что каждый вкладывает в эти слова свои понятия. Каждый баптист скажет Вам, что крещен Духом и рожден свыше, хотя ни один пятидесятник ему не поверит.

Для Елены это не проблема, она не баптист.

[willkop]

Я тоже боялась остаться без "посредников".
Пыталась еще прижиться где то в церкви, чтобы иметь возможность опереться на какие либо авторитеты. Мне казалось, вот если тот или иной муж Божий разъяснит библию, помолится за меня, то именно это поможет мне в правильном следовании за Богом.
Я буквально "цеплялась" за людей - сильных в вере и авторитетных (как я о них думала).
Но Господь постоянно через различные обстоятельства убирал у меня такие "подпорки", и приходилось идти самой, надеясь только на Бога.
Конечно, я расстраивалась из за этого, так хотелось иметь человека, на авторитет и духовный опыт которого можно было бы положиться, всецело доверившись ему. Но увы...

Мне Бог дал понимание этой темы через подготовку бойца к поединку.

Сперва тренер ставит бойца: бой с тенью, работа с грушей, спарринг с равным, потом более сильным партнёром, потом работает сам, выявляя последние недостатки и дошлифовывая их.
А потом ринг, один на один с противником, но только тогда, когда тренер уверен, что его ученик готов.
И как бы не шёл бой, ни тренер, ни кто другой для помощи в ринг бить морду противнику не полезет ... не по правилам.
Там только сам тем арсеналом, которым снабдил тебя Бог.

Именно по этой причине большинство верующих терпят крах и разочарование в своей духовной жизни.
Когда капитально прижмёт, они начинают искать - кто бы за них подрался с их проблемой, не понимая, что Бог не допустит потому, что не по правилам.
Это по началу, когда они ещё младенцы.
Но потом дерись за себя, а потом и за других (дети, юноши, отцы и т.п.)

Мы рождены (свыше) Богом как победители, мы не можем проиграть потому, что Он уже победил, но ... мы можем испугаться и отступить, побежать (а участь всех боязливых ...).

Ещё кто то из древних сказал: "Тому кто бежит с поля боя - всё равно придётся сражаться ещё раз, боя не избежать, кто выстоит - победит, кто побежит - падёт".

По этому когда я сажусь и начинаю ныть перед Богом в сложной ситуации, каждый раз Он мне говорит: "Встань, вытри сопли и дерись, у тебя всё равно нет другого варианта".

Помогает.

Но, думаю, что мне ближе баптисты...

Просто у них нет тех идиотизмов как у харизматов и превозношения до небес как у пятидесятников.
Хотя и баптисты-баптистам - рознь.

Но и там, как и везде пасторствующие никаким боком не дадут вырасти верующему в полный возраст Христов потому, как это угроза их власти.
Какое то время там можно находится для получить начатки учения Христова, но потом засада и застой.

- - - Добавлено - - -

давайте тогда выясним
1. Вам нравятся иконы ?
2. Скульптуры ?
3. Нравится роскошная церковь ?
4. Хотите быть в маленькой церкви или государственной или международной ?
5. Хотите что бы был епископ , выше епископа, один самый главный епископ над всеми
или достаточно коллегии пресвитеров ?
6. Хотите крестить детей ?
7. Нужно таинство брака?
8. Хотите быть уверены в спасении или достаточно Надежды ?
9. Хотите делать добрые дела как святая или что бы стать святой?
10. Хотите понимать почему человек спасётся и нет?

А давайте.

Мне нравится Иисус и даже гораздо больше, чем просто нравится.
Как друг, Который никогда не кинет и не бросит в любой ситуации, всегда выслушает, всегда поймёт и всегда поможет.

Хочу быть с Ним независимо от условий и обстоятельств и уж тем более размеров религиозных организаций, количества наёмников-посредников и прочей мишуры.

Нужно Его присутствие потому, как без него всё религиозные напряги и доктрины абсолютно не имеют никакого смысла.

А всё потому, что я запал на личность и получил, то, что хотел.

По этому в подобной теме бессмысленно задавать кучу анкетных вопросов.
Вопрос всегда был, есть и будет только один - за Кого почитаете Меня?
Вот и вся анкета.