Христианство по шагам

[нинапри]

во что желают проникнуть Ангелы.

Думаю, что Бог скрыл от Ангелов причину, по которой Он так высоко вознёс человека - Его творение. Ведь люди ни в какое сравнение не идут с Ангелами - человеки слабы и немощны, не так умны и так далее...Как написано : " ...Пс.8:5. то что́ есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? "

И да, люблю слушать проповеди Дерека Принса. У меня дома есть его книга " Основы учения Христова " и в своё время она помогла мне уложить в голове учение Господа. Ну, так мне казалось в то время. Я даже тему создала на нашем форуме на основе этой книги. Не обошлось и с ярыми противниками Дерека Принса

[Григорий Р]

И да, люблю слушать проповеди Дерека Принса. У меня дома есть его книга " Основы учения Христова " и в своё время она помогла мне уложить в голове учение Господа. Ну, так мне казалось в то время.

Сейчас так уже не кажется?
Со всем согласны из учения Дерека?

[HelenaA]

И да, люблю слушать проповеди Дерека Принса.

Я разных проповедников слушаю.
Заметила, когда слушаешь только одного, уже начинаешь полностью полагаться на его слова, всё, что бы он ни сказал, уже автоматически - правильно. Тогда Господь убирает эту "подпорку", ибо вся истина - только у Него. Ну и "проклят всяк, надеющийся на человека..."
Бог учит не делать себе авторитетов, т.к. у меня есть такая слабость - "залипать" на людей

Сейчас слушаю проповеди пастора церкви "Скиния" Рустама Фатуллаева.

У меня дома есть его книга " Основы учения Христова "

У меня тоже есть парочка его книг.
"Назначение в Иерусалим" читали?

[HelenaA]

Ну вот я собственно и спрашивал про логику убеждения для обращения.

А невозможно логически убедить человека верить. Я так и не нашла никаких логических аргументов, которые были бы способны убедить моего брата. Он всегда находил контраргументы, на которые я ничего не могла ответить ему.
Бог сам, в правильное время открылся ему через свою любовь. И тогда все логические аргументы за или против стали неважны. Ну Вы, наверное, помните, я рассказывала его историю.

Со студентами занимался и решал с ними задачи по теоретической механике и редко математике и никаких проблем. А вот с отстающими подростками - мальчиками школьниками по математике не получалось.

Думаю, тут еще играло роль то, что студенты, уже более взрослые, понимали необходимость для себя этих занятий. А школьники еще, обычно, не осознают этого, они еще учатся "для родителей", поэтому и относились к занятиям, как к чему то для себя ненужному.

А еще, willkop Вам уже сказал о необходимости налаживания взаимопонимания с собеседником, способность понять его, став в его "шкуру".
Проявляя к человеку интерес, получаешь его симпатию и дружеское расположение. Тогда он становится способен услышать тебя, задуматься о твоих словах.
Разве будет кто то размышлять о словах человека, которого не уважает?
Поэтому важен эмоциональный контакт.
Я так думаю...

У меня есть знакомые, которые не придерживаются моих взглядов - неверующие. Но из за хорошего отношения ко мне они никогда не отзываются (во всяком случае в моем присутствии) оскорбительно или унизительно о Боге и христианстве.

[нинапри]

У меня тоже есть парочка его книг.
"Назначение в Иерусалим" читали?

Да, читала. Это о том, как его будущая жена по воле Божьей отправилась в Иерусалим и её жизнь там с Дереком Принсом.

- - - Добавлено - - -

Я разных проповедников слушаю.
Заметила, когда слушаешь только одного, уже начинаешь полностью полагаться на его слова, всё, что бы он ни сказал, уже автоматически - правильно. Тогда Господь убирает эту "подпорку", ибо вся истина - только у Него. Ну и "проклят всяк, надеющийся на человека..."

Это верно. Я давно это поняла. Сейчас люблю слушать проповеди Юрия Стогненко. Очень честные, доступные для восприятия, проповеди.

- - - Добавлено - - -

Сейчас так уже не кажется?
Со всем согласны из учения Дерека?

Первое : все мы люди и все способны заблуждаться. У Дерека в своё время был момент, когда он попал под влияние одного проповедника, основателя учения, которое не принимается большинством протестантов. Но потом публично покаялся в этом. Второе - сейчас у меня другой взгляд на крещение Духом Святым и появился он у меня после более глубокого исследования этого вопроса. А так - Дерек Принс очень благословенный служитель и замечательный христианин.

[HelenaA]

Сейчас люблю слушать проповеди Юрия Стогненко. Очень честные, доступные для восприятия, проповеди.

Не слышала о таком.
Возьму на заметку

[нинапри]

Не слышала о таком.
Возьму на заметку

Вот, к примеру, его проповедь об отношении в семье. Я прослушала всю проповедь и поняла - сколько было сделало ошибок в моей жизни ! Если бы я раньше это услышала, то мои мозги встали бы на место. Очень честная и назидательная проповедь.

[willkop]

Вопросы несколько категоричны, как в анкете, а по жизни всё бывает не так просто.
По этому попробую ответить в общих чертах.

- по чьей инициативе вы помогаете уверовать: вашей или обратившегося к вам человека.

По разному.
Сперва будучи у харизматов, нас гоняли на "принудительные" евангелизации, газеты там по квартирам раздавать.
Потом просто берёшь район и оравой прочёсываешь его, тормозя всех на пути.
Но меня всегда это парило, хотя и дало определённый опыт.

Сейчас, общаясь с человеком, я просто могу завести "провоцирующую" тему и посмотреть на его реакцию.
Если человек агрессивен, упёрт, не интересуется, я его не насилую.
Либо не тот, либо не время ... не дозрел.
Ведь если назревает банальный спор, там делать уже нечего, зря потраченное время и нервы.
Бога доказать нельзя, только верой.

По этому можно сказать, что в основном нейтрально, как рыбак.
Я закинул, а там как пойдёт.
Но иногда обращаются сами в основном по рекомендации тех, кто меня знает.
И в основном по причине - а помолись чтобы у меня ...

Последний раз был молодой парнишка, у него отец умирал от цирроза печени и врачи от него уже отказались.
Прибежал со слезами типа, мне сказали, что вы можете.
Я помолился с ним, предварительно объяснив некоторые принципы духовного мира.
Примерно через пол года прилетел радостный, подарок притаранил, сказал, что с отцом всё нормально и ... исчез.

В основном почему то вот так.

- только мужчин или бываю женщины

По разному, но стараюсь в основном с мужчинами потому, как Бог дал власть мужчине над женщиной и крайне неохота плодить и раскармливать феминизм в церкви, которого сейчас и так выше крыши.
К тому же держать постоянные отношения с женщиной я категорически не стану независимо от духовных причин.
Зацепил, передал в компетентные руки и никаких искушений и поводов для сплетен ни мне, ни ей.

- где вы с ним познакомились

Везде, где придётся.
Но вот четыре года пришлось работать на шиномонтаже, так там вообще конвейер был.

- где занимаетесь (например СИ приходят на дом к обращаемому)

СИ и меня одно время достали каждый месяц ходить.
Всё хотели переспорить меня и каждый раз посылали других с приготовленными ответами на мои предыдущие вопросы, на которые их предшественники ответить не смогли ... конспираторы.
Ничего у них не вышло и к тому же они ходят парами: один - опытный наставник, другой - рекрут, многие из которых после получаса разговора уже начинали тянутся ко мне.По этому в итоге ходить прекратили.

Раньше было по разному, а теперь меня просто периодически приглашают разные группы "ренегатов и отступников" от официальных конфессии для организовать собрание, преломление, дать слово, помолиться, ну и всё прочее, в чём нуждаются люди, которые ушли от наёмников, а до главного Пастыря из 22-го псалма так и не дошли.

- трудности убеждения в вере ( причины, по которым не хотят уверовать)

Я бы так сказал - поводов и отмазок таки куча.
Но причина всегда одна: а оно мене надо, чтоб да, так нет.

Пример: когда вы испытываете жажду - вы пьёте воду, когда сильную - готовы на всё, чтобы только дорваться до воды.
А когда нет - вас и насильно не заставишь.
Так и с Богом.
Либо есть в человеке конкретная нужда и желание её удовлетворить, либо как обычно типа - устала там, голова болит и вообще настроения нет (думаю некоторые семейные пары меня поймут).

- конечная цель это обращение в свою конфессию или просто покаяние?

Когда то будучи в сетевом маркетинге харизматического движения - таки да, затянуть в свою религиозную организацию и показать какой я успешный.

А теперь я знаю основной закон Божьего обучения.
Сперва моя задача привести ко Христу и научить человека начаткам учения Христова, чтобы он хотя бы понял, куда (к Кому) попал.
Потом научить на личном примере общению с Духом Святым Который, как написано, всему человека и обучит как Автор Слова Божьего гораздо лучше чем я.
А потом какое то время следить, чтобы человек не начал общаться с бесовскими духами обольстителями, которые запросто могут обмануть неопытного, чему имею немало примеров, иногда достаточно трагичных.
А потом, когда человек уже утверждён в учении и общении с Богом, просто быть ему братом и соработником.

Правда человеку определённое время нужно побыть в какой то конфесси для роста, а СВОЕЙ церкви я не имею и не нужно.
По этому когда подходит время, предлагаю человеку ходить в собрание к баптистам.
Из всего, что есть у нас в городе, а есть всё и даже мормоны, баптисты - лучшее из того, что есть.

Но рано или поздно человеку придётся принимать решение выйти из конфессии и если будет нужда из-за гонений и из поместного собрания точно так же, как евреи должны были выйти из пустыни в землю обетования.
Но это уже другая история.

[willkop]

Сейчас так уже не кажется?
Со всем согласны из учения Дерека?

В разное время я прочёл много его книг и слушал некоторые проповеди.
И на данный момент лично у меня нет к нему вообще никаких претензий.

Тем более, что он практик, а это уже чего то стоит.

[alexgrey]

Заметила, когда слушаешь только одного, уже начинаешь полностью полагаться на его слова, всё, что бы он ни сказал, уже автоматически - правильно.

Есть хорошее средство от "залипания" ‒ критическое мышление.
Жаль, что оно не даётся с рождением, а только через длительные тренировки, поэтому много людей не имеют его.
Если хотите попробовать потренироваться, то у меня есть неплохая тема:
Православие для протестантов

Там протестант Павел Тогобицкий рассказывает о ключевых моментах православия, о которых нужно знать всякому, кто хочет научиться хоть что-то анализировать. Его подача материала и анализ довольно просты, вам это под силу, было бы желание. Роликов там много, но вы хотя бы начните, а там будет видно.

Именно после таких курсов и самостоятельного анализа мне почти всегда скучны проповеди других. Тот человек, о котором я говорил в этой теме, он годами слушает разных проповедников, но толку очень мало. Мне советует, но я не раз показывал ему их заблуждения.
Вывод: количество усвоенного материала не переходит в качество, скорее просто в бесполезную кашу, особенно тогда, когда человек не умеет это правильно переваривать.

[alexgrey]

И на данный момент лично у меня нет к нему вообще никаких претензий.

Я не во всём с ним согласен, но это не касается начатков учения, большинство людей этого не заметят.

[alexgrey]

Сейчас слушаю проповеди пастора церкви "Скиния" Рустама Фатуллаева.

Послушал и ничего, кроме эмоций, не нашёл.

[Григорий Р]

Первое : все мы люди и все способны заблуждаться. У Дерека в своё время был момент, когда он попал под влияние одного проповедника, основателя учения, которое не принимается большинством протестантов. Но потом публично покаялся в этом. Второе - сейчас у меня другой взгляд на крещение Духом Святым и появился он у меня после более глубокого исследования этого вопроса.

Ну, а где гарантия, что в этот 101-раз, это не очередное заблуждение?
Жизни не хватит.
А умереть в ереси означает смерть.
Любите рисковые предприятия?

[Григорий Р]

В разное время я прочёл много его книг и слушал некоторые проповеди.
И на данный момент лично у меня нет к нему вообще никаких претензий.

Тем более, что он практик, а это уже чего то стоит.

Дерек в корне искажает нерв Нового завета. Да и Нина говорит, что он покаялся в своём лжеучении. А Вы так и продолжаете скатать на той мёртвой лошади, которую Дерек давно похоронил.

[NTLL]

Вопросы несколько категоричны, как в анкете, а по жизни всё бывает не так просто.
По этому попробую ответить в общих чертах.

Вы ответили не общих чертах, а достаточно подробно. Очень интересно.

Сперва будучи у харизматов, нас гоняли на "принудительные" евангелизации, газеты там по квартирам раздавать.
Потом просто берёшь район и оравой прочёсываешь его, тормозя всех на пути.
Но меня всегда это парило, хотя и дало определённый опыт.

Я так понял, вы всё свободное время раньше отдавали евангелизации. А как же стремление получить хорошее образование после школы? Или работая стать специалистом и хорошо зарабатывать? У меня всегда такое стремлении по молодости было. У вас стремление самоотверженного служения Богу было всегда?

Сейчас, общаясь с человеком, я просто могу завести "провоцирующую" тему и посмотреть на его реакцию.
Если человек агрессивен, упёрт, не интересуется, я его не насилую.
Либо не тот, либо не время ... не дозрел.
Ведь если назревает банальный спор, там делать уже нечего, зря потраченное время и нервы.
Бога доказать нельзя, только верой.

А можно пример банального спора именно именно в той тематике, которую обсуждаем.

По этому можно сказать, что в основном нейтрально, как рыбак.
Я закинул, а там как пойдёт.
Но иногда обращаются сами в основном по рекомендации тех, кто меня знает.
И в основном по причине - а помолись чтобы у меня ...

Последний раз был молодой парнишка, у него отец умирал от цирроза печени и врачи от него уже отказались.
Прибежал со слезами типа, мне сказали, что вы можете.
Я помолился с ним, предварительно объяснив некоторые принципы духовного мира.
Примерно через пол года прилетел радостный, подарок притаранил, сказал, что с отцом всё нормально и ... исчез.

В основном почему то вот так.

Я понял. К вам обращались люди только за конкретной помощью и только в критической ситуации.

Везде, где придётся.
Но вот четыре года пришлось работать на шиномонтаже, так там вообще конвейер был.

Но ведь это каторга добровольно и бесплатно уговаривать. Или может всё же были материальные поощрения в вашей конфессии?

Раньше было по разному, а теперь меня просто периодически приглашают разные группы "ренегатов и отступников" от официальных конфессии для организовать собрание, преломление, дать слово, помолиться, ну и всё прочее, в чём нуждаются люди, которые ушли от наёмников, а до главного Пастыря из 22-го псалма так и не дошли.

Вот новость.. А как затащить людей в такие группы? Или верующие только и делают, что меняют конфессии? Это же большой грех перед Богом.

Я бы так сказал - поводов и отмазок таки куча.
Но причина всегда одна: а оно мене надо, чтоб да, так нет.

Пример: когда вы испытываете жажду - вы пьёте воду, когда сильную - готовы на всё, чтобы только дорваться до воды.
А когда нет - вас и насильно не заставишь.
Так и с Богом.
Либо есть в человеке конкретная нужда и желание её удовлетворить, либо как обычно типа - устала там, голова болит и вообще настроения нет (думаю некоторые семейные пары меня поймут).

То есть необходимость в изменении образа жизни строго обязательна для тяги к вере... как в рассказала историю с бывшим наркоманом @HelenaA

Когда то будучи в сетевом маркетинге харизматического движения - таки да, затянуть в свою религиозную организацию и показать какой я успешный.

Успешный в смысле - у меня крепкая семья и хорошо оплачиваемая работа?