Заметка №5 по Иову

[Jewe]

проехали, не Ваш уровень


Если бы хотели, то попытались, а так, проехали

ну конечно не мой уровень. я же не ёжик в тумане. Я говорю ясным языком, а вы туману напускаете.

[Corvalol]

А что забыли тексты где Иов вызывает Бога на суд? Может вам стоит перечитать книгу, освежить память?

жив Бог, лишивший [меня] суда, и Вседержитель, огорчивший душу мою,

17 Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны,18 не дает мне перевести духа, но пресыщает меня горестями.

24 Для чего скрываешь лице Твое и считаешь меня врагом Тебе?
25 Не сорванный ли листок Ты сокрушаешь и не сухую ли соломинку преследуешь?
26 Ибо Ты пишешь на меня горькое и вменяешь мне грехи юности моей


19 Он бросил меня в грязь, и я стал, как прах и пепел.20 Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне (ориг. не отвечаешь), стою, а Ты только смотришь на меня.21 Ты сделался жестоким ко мне, крепкою рукою враждуешь против меня.

Я всегда свеж и прыщав как тепличный огурчик. Не хотелось бы растекаться по всему тексту. Приведите конкретную цитату А вот и цитата подоспела

жив Бог, лишивший [меня] суда, и Вседержитель, огорчивший душу мою,

17 Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны,18 не дает мне перевести духа, но пресыщает меня горестями.

24 Для чего скрываешь лице Твое и считаешь меня врагом Тебе?
25 Не сорванный ли листок Ты сокрушаешь и не сухую ли соломинку преследуешь?
26 Ибо Ты пишешь на меня горькое и вменяешь мне грехи юности моей

19 Он бросил меня в грязь, и я стал, как прах и пепел.20 Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне (ориг. не отвечаешь), стою, а Ты только смотришь на меня.21 Ты сделался жестоким ко мне, крепкою рукою враждуешь против меня.

И в чем же здесь Иов погрешил против Бога?

[Jewe]

Если Вы заключаете, что сотворенное несовершенно, то и Ваш Творец так же несовершенен.

С какой стати? А логика в каком месте у вас?
Несовершенство человека заключается в отсутствии опыта и ограниченности интеллекта который постепенно раскрывает свой потенциал. В этом и смысл всего творения - в развитии. А не потому что Бог в чем то ошибся при сотворении.

- - - Добавлено - - -

И в чем же здесь Иов погрешил против Бога?

ну сейчас начнем дурку включать? вы типа не видите ни обвинений против Бога, ни вызова на суд, ни уверенности в своей правоте и в неправоте Бога?

- - - Добавлено - - -

Ну и? Вот Ваша Википедия:

что ну и? 4 уровень толкования - мистический. Но этот уровень я даже близко не затрагивал. Я им и не владею и не касаюсь. И я вам привел сайт православный, там в точности под копирку такие же 4 уровня толкования как и у евреев. Это классика жанра. Вы не знали?

[Любовь Праведна]

Фарисейство здесь нипричем. Причина страданий - несовершенство человека, в результате которого он совершает ошибки. Поэтому слово праведник это условное понятие. Какой бы он ни был золотой но все равно ошибается. А Бог уже решает какое наказание ему допускать. Или испытание как в случае с Иовом. Но это испытание от наказания мало отличается.

На это есть ответ в Коране: "5(5). ... Нет на вас греха, в чем вы ошиблись, а только в том, что замышляли ваши сердца. Аллах- прощающий, милосердный!" (сура 33).
Когда страдают честные, добрые сердцем люди, не ропщут на свои страдания и умирают, как случается и с малыми безвинными детьми, то мы должны учитывать, что живем-то мы в уделе дьявола, как сказано: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).
Если бы в царстве дьявола господствовала справедливость, то мы бы НИКОГДА так и не захотели выходить из этого удела. Да вот что за примером далеко ходить?! Вы все, христиане, приходящие на данный сайт, по-видимому, хорошо устроились и в этой греховной жизни. Иначе, почему так упорно твердите, что Царство Божье ТОЛЬКО на Небесах для вас приготовлено, а земля вся должна сгореть? Думаю, что если бы вас коснулись тяжкие беды, вы бы по-другому "запели": "Господи! Когда же, когда придете царствовать над нами, чтобы окончились эти муки на земле?".
Вот и сообщение пришло: "
Умер больной лейкозом мальчик, чью мечту исполнил Путин"

А если бы Царем в России был не Путин, который исполнил мечту обреченного мальчика, пожав ему руку, а Господь, то всё было бы совершенно иначе.

[Jewe]

Ну и что, это и есть все чего постиг Иов? Узнал, что будь ты хоть трижды "праведником", а если ты не Бог то и будешь страдать, никуда не денешься?

Я вам говорю о том о чем пытался сказать автор книги Иова. А не о том что постиг Иов. Автор книги пытался найти объяснение страданиям праведника и таким образом написал это литературное произведение. А мы читаем и размышляем. И я пришел к таким выводам что испытания Бог посылает для того чтобы человек духовно возрастал. А не просто так, ради спора с кем то. Это просто глупо. Поспорили с сатаной и вот давай Иов страдай. Да тем более и не выдержал Иов испытания в полной мере, так как Бога он обвинял в несправедливости. Да и понятно, кто бы на его месте выдержал.

Не пытаются лепить из мухи слона, вот что

вы если не занете ответа так и говорите - не знаю. А не напускайте тумана.

[Psychetrik]

Можно поинтересоваться : Вы кто (Ху а ю?) - верующий или нет?

Простите, а Вы без религиозной идентификации не можете вести дискуссию? или сначала в стоило, подстричь да клеймо поставить, а потом и на стол подать можно?
Верующий, это который верит в догмы?

И? (какой из этого следует вывод?)

А из Вашего какой вывод?

"Иов" исторический документ!!!!!?
Да вы никак белены откушать изволили.

Один из многих. Не - центральный, главный, единый, всевышний, без имени (с большой быквы.)

Как Космический разум, Высший принцип, Вселенская любовь, или чтото в этом роде? В Иова этого нет, а на нет и суда нет. Там просто БОГ и рассказ по типу "Один день из жизни... )

[Jewe]

Вы все, христиане, приходящие на данный сайт, по-видимому, хорошо устроились и в этой греховной жизни.

христиане вообще то не живут греховной жизнью. Это вы неправильно выразились.

Устроились в жизни по разному. Кто то хорошо кто то похуже. Ну а как вы хотели? чтобы христиане по помойкам жили?

Думаю, что если бы вас коснулись тяжкие беды, вы бы по-другому "запели": "Господи! Когда же, когда придете царствовать над нами, чтобы окончились эти муки на земле?".

Ну если бы коснулись так понятно дело по другому бы запели. Вас вот иголкой начни тыкать в зад..цу, вы же тоже по другому запоете? Правда же?

[Любовь Праведна]

В книге Иова.
Понятно. Вы увидели то, что хотели увидеть. Я - другое. На том и закончим спор.

Так спор идет УЖЕ две тысячи лет и будет продолжаться, пока не лопнет ДОЛГОТЕРПЕНИЕ Господне! Но ТОГДА не видать НИКОМУ Царства Божьего ни на земле, ни на небе!
Почему не хотите к Самому Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ?

[Corvalol]

ну сейчас начнем дурку включать? вы типа не видите ни обвинений против Бога, ни вызова на суд, ни уверенности в своей правоте и в неправоте Бога?

Я конечно понимаю и про 4 уровень толкования и про третий глаз и про пятую чакру Но начнем с того, что Сам Бог не нашел в словах Иова ничего такого, особо предосудительного. Несмотря на все что он сказал, Иов не утратил Божьего расположения в отличии от друзей, на которых Бог сильно разгневался из-за того, что они наговорилиКнига Иов - это задачка с уже известным правильным ответом. Надо лишь понять не что в результате получится, а как получился такой результат.

- - - Добавлено - - -

"Умер больной лейкозом мальчик, чью мечту исполнил Путин"
А если бы Царем в России был не Путин, который исполнил мечту обреченного мальчика, пожав ему руку, а Господь, то всё было бы совершенно иначе.

Что вы предлагаете? Демократично избрать Путина - господом?

[Jewe]

Я конечно понимаю и про 4 уровень толкования и про третий глаз и про пятую чакру Но начнем с того, что Сам Бог не нашел в словах Иова ничего такого, особо предосудительного. Несмотря на все что он сказал, Иов не утратил Божьего расположения в отличии от друзей, на которых Бог сильно разгневался из-за того, что они наговорилиКнига Иов - это задачка с уже известным правильным ответом. Надо лишь понять не что в результате получится, а как получился такой результат.

Слушайте такое впечатление что вы книгу Иова не читали. Какие вам уровни. Вам надо в воскресную школу походить сначала. С детишками там азы пройдете, тогда и к уровням приступите.

[Любовь Праведна]

По сравнению с богом идиотами. За тыканье извиняюсь, действительно гусей мы не пасли.

А мне могут все тыкать. Я не двуличная. Всевышний есть Триединый Бог. Поэтому к Нему я обращаюсь ТОЛЬКО на "Вы". А к вам всем- по вашему желанию. Считаете себя двуличными, ну так что же, буду вам "выкать".

[Без Имени]

Когда дал? До или после креста?

После креста.

[Corvalol]

Слушайте такое впечатление что вы книгу Иова не читали. Какие вам уровни. Вам надо в воскресную школу походить сначала. С детишками там азы пройдете, тогда и к уровням приступите.

Обязательно схожу подучусь.

- - - Добавлено - - -

После креста.

Ответ не верный. До креста и вообще от самого начала.

[Любовь Праведна]

в вашей истории никакой справедливости нет. А верить вы можете во что угодно, это ваше право.

Я и не утверждаю, что в нашем мире есть справедливость, в котором правит сатана. Я верю, что есть Бог, Который ждет от нас, которые называют себя верующими, прозрения к тому, что мы все находимся в уделе дьявола, ужаснемся этому и захотим выйти из этого удела, чтобы оказаться в Царстве Бога, прилагая усилия, как учит слово Божье: "12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его;13 Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна" (Мф 11).
Вот к Царству Божьему я и стремлюсь, веря, что есть Бог; и мои подруги, ушедшие рано в муках из этого царства дьявола, воскреснут к вечной счастливой жизни вместе с Богом. Умерли они ещё в советское время в антихристском государстве, и не были знакомы с Библией, а в душе надеялись, что есть Бог. Что рано умерла, была крещённая в православной церкви, а крестным отцом её был мой папа. А другая не была крещена, но душой она была с Богом. У меня сыночек в десять месяцев от рождения умер от вирусной пневмонии не крещенным. Но чудным образом Господь дал знать мне, что Он окрестил его Сам. И я в память о них и всех честных людях, страдавших на этой грешной земле, находящейся под властью дьявола, молю Бога воскресить их во Всеобщее воскресение к вечной жизни вместе с Ним и молю вас о помощи в том, чтобы мое ОБРАЩЕНИЕ, благословленное Господом на данном форуме, стало известно всему человечеству, чтобы оно, человечество, смогло подготовиться к пришествию Мессии, Христа. Ибо уже прошло почти 18 лет, как Свыше мне НАЯВУ было указано на Псалом 97, где как раз об этом и говорится. Наши заблуждения и неготовность ко встрече Царя Господа задерживают Его приход. Господь ссылку мою на обращение переименовал так: к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.

[Jewe]

Я и не утверждаю, что в нашем мире есть справедливость, в котором правит сатана.

А с какой стати нашим миром управляет сатана? Кто ему это право дал? Бог? Или сатана сам отобрал у Бога это право?