Заметка №5 по Иову

[Rabin]

Ну вот. А вы сказали что ВСЁ говоримое друзьями Иова о Боге неверно.
Ну по крайней мере с одной цитатой вы согласны.

На уровне муравьёв верно, на другом уровне не верно. Есть желание поговорить о "муровьях" , может о неандертальцах , будет к Адаму ближе.
К сожалению надо бежать....

[Jewe]

На уровне муравьёв верно, на другом уровне не верно. Есть желание поговорить о "муровьях" , может о неандертальцах , будет к Адаму ближе.
К сожалению надо бежать....

понятно....ну бегите бегите. не будем вас задерживать. мы тут духовные карлики куда нам до духовных гигантов.

[Corvalol]

А без Иова он сатану обличить не мог? Ещё круче: Ему (богу) требуется обличение слуги специального назначения(назначение сатаны и дьявола вам известно? Для чего они богом созданы?)

Сатана клеветал на Иова не просто перед Богом, но и перед собранием ангелов. Поэтому пример с Иовом - это назидание как нам, грешникам и праведникам земным так и Небесным - Следи за языком. Ведь заметьте, слова "друзей" Иова - созвучны словам сатаны, в отличии от слов Иова.

[Psychetrik]

Неправы друзья Иова были в том что пытались приписать Иову грехи которые тот не совершал.

Но дело в том, что Бог в своем вердикте говорит что друзья Иова виновны не в том что обвиняли Иова, а в том, что неверно говорили о Нем, о Боге.

А вы можете хоть одно слово друзей привести где бы они неверно сказали о Боге? Нет, не сможете. Нет таких слов. Друзья Иова о Боге и о Его законах говорили всё точно. Они же не простыми людьми были а мудрецами.

Посмею вмешаться в диалог, с Вашего позволения.
В отличии от Ваших оппонентов, Вы действительно верно отмечаете что нет такого в тексте, чтобы друзья говорили неверно о Боге.

Дело в том что испытания Бог просто так не допускает. Богу то не надо испытывать человека, потому что Бог заранее знает результат. Испытания нужны самому человеку. И приходят испытания тогда, когда Бог видит что в какой то сфере у человека проблема. Проблема на духовном уровне. Например, почему Бог допускает испытания Аврааму сказав ему принести в жертву Исаака? Потому что Бог увидел проблему в сердце Авраама. Какую проблему? Любовь к сыну Исааку стала перевешивать любовь к Богу. А это для праведника его уровня серьезное упущение. Отсюда и испытание. Таков механизм. Не просто так Бог допускает испытания.

Но тут уже делаете допущения, потому что из текста, Бог не видит проблемы у Иова:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Проблемы видит другой, Сатана

И вот здесь хотелось бы обратить внимание, что Вы фокусируетесь и рассматриваете отношения только в треугольнике: Бог - Иов - Друзья Иова
В этом равностороннем треугольнике, легко просматриваются взаимоотношения участников, которые предъявляют друг другу то ли обвинения, то ли претензии

Но заварил то "кашу" другой, который в этот треугольник не входит и вообще не образует с прочими участниками никакой фигуры, например, четырехугольника, потому что, если в треугольнике Иов определяет свое отношение к друзьяи и Богу, Бог - свое отношение к Иову и его друзьям, и друзья - к Богу и Иову, то Сатана формирует только отношение к Иову и больше ни к кому.

Итак, если не рассуждать сверх написанного, то Бог не видит проблем у Иова, пока на "проблемы" не указывает Сатана, и дальше вообще странное происходит... Бог не открывает глаза С., что он неправильно видит, не обличает его в клевете, не пытается даже контраргументировать, а СРАЗУ отдает Иова Сатане на "испытание"

Во второй встрече с С. Бог даже "вспылил" на него: "...а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно"

Если принять Вашу позицию, что Бог все знает и посылает испытания ради самого испытуемого, то к чему здесь Сатана??? К чему вообще весь этот фарс? Чтобы перевести на него все стрелки? Но ему ничего не предъявлено в итоге

Здесь напрашивается образ Бога, который внутри Себя общается со своими "субличностями", в частности Сатаной, которые полемизируют между собой, приходя к тому или иному мнению о происходящем в Его хозяйстве. В частности, одна личность видела Иова непорочным, а другая ставила это под сомнение, и единственный способ разрешить это противоречие, это испытать Иова

[Rabin]

Сатана клеветал на Иова не просто перед Богом, но и перед собранием ангелов. Поэтому пример с Иовом - это назидание как нам, грешникам и праведникам земным так и Небесным - Следи за языком. Ведь заметьте, слова "друзей" Иова - созвучны словам сатаны, в отличии от слов Иова.

Сатана (слуга бога) не клеветал, а выразил свои соображения исходя из своих побуждений и желаний, можно даже сказать: из своего житейского сатанинского опыта. Бог просто поставил слугу на место. Ангелы бывают рангом побольше и поменьше, самый низкий уровень - ангел хранитель. У сатаны (слуги бога) есть свой штат, также разнокалиберный., как и у архангелов. Соотношение сил мне лично не известно.

- - - Добавлено - - -

Если принять Вашу позицию, что Бог все знает и посылает испытания ради самого испытуемого, то к чему здесь Сатана??? К чему вообще весь этот фарс? Чтобы перевести на него все стрелки? Но ему ничего не предъявлено в итоге

Здесь напрашивается образ Бога, который внутри Себя общается со своими "субличностями", в частности Сатаной, которые полемизируют между собой, приходя к тому или иному мнению о происходящем в Его хозяйстве.

Иова бог не испытывает, он скорее на его примере воспитывает сатану.

В частности, одна личность видела Иова непорочным, а другая ставила это под сомнение, и единственный способ разрешить это противоречие, это испытать Иова

Нельзя уравнивать личности даже если они "субличности" , - нарушается иерархия, а значит принцип монотеизма. Плодить богов- это погружаться в язычество. Однако замечание, - плодить богов с маленькой буквы дозволено(например боги народов).

[Jewe]

Здесь напрашивается образ Бога, который внутри Себя общается со своими "субличностями", в частности Сатаной, которые полемизируют между собой, приходя к тому или иному мнению о происходящем в Его хозяйстве. В частности, одна личность видела Иова непорочным, а другая ставила это под сомнение, и единственный способ разрешить это противоречие, это испытать Иова

Да. Хороший у вас анализ получился. Ну я думаю что здесь не стоит забывать о том, что книга Иова все таки литературное, поэтическое произведение. Ну вы же не думаете что автор книги Иова побывал на Небе в числе сынов Божьих? Откуда автор книги узнал что происходит в духовных сферах?

Но тут уже делаете допущения, потому что из текста, Бог не видит проблемы у Иова:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Проблемы видит другой, Сатана

Ну вообще то это функция сатаны - обвинять человека перед Богом.

В принципе не важно кто видит проблему. Важно была ли проблема у Иова по факту. Думаю что проблемы были. Все люди несовершенны. Да, Иов был человеком праведным, но не безгрешным. Безгрешных людей не бывает. И это же тоже надо учитывать. Или нет? Или вы считаете что Иов был совершенен как Бог?

[Rabin]

Откуда автор книги узнал что происходит в духовных сферах?

Автор писал книгу и читал написанное, из написанного узнавал. Так писали многие современные писатели (Пушкин, А.Толстой), а потом нахваливали себя. Есть научное название - автоматическое письмо. Я наблюдал неоднократно.

[Corvalol]

Сатана (слуга бога) не клеветал, а выразил свои соображения исходя из своих побуждений и желаний, можно даже сказать: из своего житейского сатанинского опыта.

Во-первых. Сатана высказывал не соображения, а возражал и опровергал Бога в Его мнении об Иове. Бог ведь не спрашивал сатану, что ты думаешь об Иове Бог говорит сатане: Вот Иов такой-то и такой-то А сатана говорит: Нет, он не такойВо-вторых. Сатана клеветал на Иова, праведника
И в-третьих. Почему сатана так ополчился на Иова? В качестве предположения рассмотрим очень важную деталь. Бог в присутствии херувима (высший ангельский чин) сатаны высказал свое удовольствие (призрел) Иову Сатана очень огорчился и поникло лице его ибо сатана гордец и отец всех возгордившихся А гордецы не любят, когда в их присутствии хвалят кого-то еще ну а дальше все почти как в истории с Каином и Авелем. Поэтому о Каине и говорят, что он от сатаны.

Иова бог не испытывает, он скорее на его примере воспитывает сатану.

В какой-то мере да, Бог ставит Иова в пример сатане. Но гордость никогда не позволит сатане с этим согласиться. Сатана есть жертва своей собственной гордыни.

[Rabin]

Во-первых. Сатана высказывал не соображения, а возражал и опровергал Бога в Его мнении об Иове. Бог ведь не спрашивал сатану, что ты думаешь об Иове Бог говорит сатане: Вот Иов такой-то и такой-то А сатана говорит: Нет, он не такойВо-вторых. Сатана клеветал на Иова, праведника
И в-третьих.

Одни видят стакан с водой наполовину пустым, другие наполовину полным. Думаю меряют по себе.
Без обид.
Кто видит клеветника, тот знает клеветника.

.Бог в присутствии херувима (высший ангельский чин) сатаны высказал свое удовольствие (призрел) Иову Сатана очень огорчился и поникло лице его Но гордость никогда не позволит сатане с этим согласиться. Сатана есть жертва своей собственной гордыни.

В свите бога народа борьба за иерархичность обычное дело.

[Corvalol]

В свите бога народа борьба за иерархичность обычное дело.

Нет в "свите Бога" никакой борьбы за иерерхичность. Проще говоря там нет карьерного роста. Бог творит ангелов строго для определенного служения. Одних - Серафимами, других - Херувимами, Архангелами, Ангелами...
Так же как в церкви Апостолы не выслужили себе апостольский чин, но были сразу призваны на апостольство; И пророки не выслужили себе дар пророческий, а были призваны пророками...

[Jewe]

Нет в "свите Бога" никакой борьбы за иерерхичность. Проще говоря там нет карьерного роста. Бог творит ангелов строго для определенного служения. Одних - Серафимами, других - Херувимами, Архангелами, Ангелами...
Так же как в церкви Апостолы не выслужили себе апостольский чин, но были сразу призваны на апостольство; И пророки не выслужили себе дар пророческий, а были призваны пророками...

а как Он творит Себе ангелов? Словом? Так если Его Слову всё и так повинуется то на кой Ему служебные духи? Логика то здесь в каком месте?

[Rabin]

Нет в "свите Бога" никакой борьбы за иерерхичность. Проще говоря там нет карьерного роста. Бог творит ангелов строго для определенного служения. Одних - Серафимами, других - Херувимами, Архангелами, Ангелами...
Так же как в церкви Апостолы не выслужили себе апостольский чин, но были сразу призваны на апостольство; И пророки не выслужили себе дар пророческий, а были призваны пророками...

А это чьи слова?

Бог в присутствии херувима (высший ангельский чин) сатаны высказал свое удовольствие (призрел) Иову Сатана очень огорчился и поникло лице его ибо сатана гордец и отец всех возгордившихся А гордецы не любят, когда в их присутствии хвалят кого-то еще

Надо бы вам Корвалол определиться в своих суждениях.

[Corvalol]

а как Он творит Себе ангелов? Словом? Так если Его Слову всё и так повинуется то на кой Ему служебные духи? Логика то здесь в каком месте?

Понятия не имею. Нам вообще очень мало известно о Небесных сферах (в духовном смысле) как и о целях и задачах их сотворения. Поэтому мы признаем факт их существования и не более того.

Надо бы вам Корвалол определиться в своих суждениях.

Надо - надо. Вы своими словами изложите суть вашего недоразумения.

[Jewe]

Понятия не имею. Нам вообще очень мало известно о Небесных сферах (в духовном смысле) как и о целях и задачах их сотворения. Поэтому мы признаем факт их существования и не более того.

А это и так ясно. Это же логически постигается. Если Бог творит Своим Словом, то Ему не нужны никакие служебные духи. Ангелы же о которых говорится в Библии это проявления Самого Бога, в различных образах.

Если же у Бога есть какие то личностные духовные сущности - ангелы, то на кой Ему творить человека? Если есть более совершенные существа, более совершенные миры? Нет. Здесь снова отсутствие логики. Есть только Бог и человек. Бог и одна Вселенная. Всё остальное - лишние звенья.

[Corvalol]

А это и так ясно. Это же логически постигается. Если Бог творит Своим Словом, то Ему не нужны никакие служебные духи. Ангелы же о которых говорится в Библии это проявления Самого Бога, в различных образах.

Если же у Бога есть какие то личностные духовные сущности - ангелы, то на кой Ему творить человека? Если есть более совершенные существа, более совершенные миры? Нет. Здесь снова отсутствие логики. Есть только Бог и человек. Бог и одна Вселенная. Всё остальное - лишние звенья.

А мне вот вспомнилось стихотворение Тихонова:
Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче бы не было в мире гвоздей...