Для чего нужна вера?

[Kot]

Татьяна_Р

Чувства все равно анализируются разумом.

А Вы когда-нибудь испытывали состояние, когда разум отказывается анализировать происходящее? (вопрос не об алкоголе и наркоте).

[Laangkhmer]

Единственное, что- вера напичкана всяческими ограничивающими убеждениями...

Первый раз слышу... Всякая вера?

[Laangkhmer]

Чтобы дать возможность своей душе стяжать Духа Святого.

Это как?

[Kot]

Laangkhmer

Это как?

А вот как:

Тогда отец Серафим сказал: "Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобой... Что же не смотрите на меня?" Я отвечал: "Не могу смотреть, потому что из глас Ваших молнии сыплются. Лицо Ваше светлее солнца сделалось, и у меня глаза ломит от боли". Он отвечал: "... и Вы теперь так же светлы стали. Что же чувствуете Вы теперь?" - спросил меня отец Серафим. Я отвечал: "Необыкновенно хорошо!" "Да как же хорошо-то?" Я отвечал: "Такую тишину и мир в душе моей, что никаким словом то выразить Вам не могу". - "Это, Ваше Боголюбие, тот мир, - сказал отец Серафим, - про который Господь сказал ученикам: "Мир Мой даю вам..." - Что же Вы еще чувствуете?" опять спросил меня батюшка. Я отвечал: "Необыкновенную сладость". - "Это та сладость, преподобного которую говорится в Священном Писании: "От тука дому Твоего упиются и потоком сладости Твоея напоиши я..." (Пс. 35, 9). От этой сладости как будто тает наше сердце, и мы оба исполнены такого блаженства, которое никаким языком выражено быть не может... Что же Вы еще чувствуете?" - спросил он меня. Я сказал: "Необыкновенную радость в сердце моем". И он продолжал: "Когда Дух Божий приходит к человеку и осеняет его полнотою Своего наития, тогда душа человеческая преисполняется неизреченною радостию, ибо Дух Божий радостотворит все, к чему бы ни прикоснулся Он... Что же еще чувствуете Вы?" - Я отвечал: "Теплоту необыкновенную..." - "Как теплоту? Да ведь мы в лесу сидим. Теперь зима на дворе, и под ногами снег, - какая же может тут быть теплота?" - "А такая, - отвечал я, - какая бывает в бане". - "А запах, - спросил он меня, - такой ли, как из бани?" - "Нет, отвечал я, - на земле нет ничего подобного этому благоуханию..." - И батюшка отец Серафим, приятно улыбнувшись, сказал: "Господь сказал: Царство Божие внутрь вас есть", - а под Царствием Божиим разумел Он благодать Духа Святого. Вот оно-то теперь внутрь нас и находится, а благодать Духа Святого отвне осиявает и согревает нас, благоуханием многоразличным преисполняя воздух... услаждает чувства наши пренебесным наслаждением и сердца наши напояет радостью неизглаголанною... "

[Laangkhmer]

Один вопрос: ребенок верящий в Бабу-ягу тоже стяжает Духа Святого?

[pre-clear]

И батюшка отец Серафим, приятно улыбнувшись, сказал: "Господь сказал: Царство Божие внутрь вас есть", - а под Царствием Божиим разумел Он благодать Духа Святого. Вот оно-то теперь внутрь нас и находится, а благодать Духа Святого отвне осиявает и согревает нас, благоуханием многоразличным преисполняя воздух... услаждает чувства наши пренебесным наслаждением и сердца наши напояет радостью неизглаголанною... "[/FONT]

Скажите, почтенный Kot, но ведь если Царствие внутри нас уже есть, подобное состояние не должно вообще оставлять человека, а не испытываться, как отрывочное ощущение?

[psiheia]

Вера

Первый раз слышу... Всякая вера?

К сожалению, да! Ибо понятие "ВЕРА" само по себе подразумевает уже набор убеждений в который мы верим, несмотря ни на что, даже когда реальность их опровергает.
И хуже того, приходится признать, что атеизм, тоже является верой в отсутствие Создателя, когдаТы принимаешь всю ответственность за свою жизнь на Себя.( И , лично мне такой, подход больше по душе. )

[Kot]

pre-clear

Скажите, почтенный Kot, но ведь если Царствие внутри нас уже есть, подобное состояние не должно вообще оставлять человека, а не испытываться, как отрывочное ощущение?

То, что показал Серафим Саровский - это было действие Святого Духа, Утешителя, в Мотовилове, который описал то, что чувствует ну.. более менее грешный человек от встречи с Пресвятой Троицей, от созерцания Ее. Мой опыт был менее продолжительным и не такой насыщенный как у Мотовилова, хотя... не менее продуктивным...
В Серафиме, после ходатайствования Духа Святого перед Богом-Отцом, Они пришли и .. как сказано в Библии - "обитель сотворим". Серафим жил уже созерцанием Пресвятой Троицы постоянно, а не от случая к случаю, по воскресным дням.
То, что Вы воспринимаете это как состояние, которое должно быть постоянно, - это не обязательно. Дух Святой приходит к человеку Сам. Человек не управляет этим процессом. Вот чем в свое время меня заинтересовало христианство, или как минимум дало себя заинтересовать - непредвзятость. Если в других религиях человек САМ становится просвещенным и может об этом убеждать других - а там... поверят или нет... их дело..., то в христианстве этот опыт - объективен, поскольку Благодать Божия приходит сама, вне зависимости от того, хочет этого человек или нет. И вот в этой связи, меня поразило то, что человек, отдающий себя, свою жизнь Богу и христианской вере, может лишь НАДЕЯТЬСЯ на милость и любовь Божию. Вот это СИЛА! Вот настоящая вера! Как расказывали святые: некоторых по нескольку десятков лет Благодать Божия покидала... так, что и до отчаяния было не далеко... но вера побеждала всё и проходила проверку и Божия Благодать с еще большей силой посещала человека! Вот она истинная СИЛА БОЖИЯ! Не мои умствования, не мой труд и пот (который тоже нужен, но не обязательно приведет к результату), а моя ВЕРА в Господа может дать мне спасение! Вот что такое истинное христианство! Попробуй, человек, отдать свою жизнь Тому, Кто не известно - посетит или нет! Чем будет такой человек питать свой дух, какими словами, какими делами? Только любовью, верой и надеждой. Кто решиться на этот шаг, кажущийся бессмысленным и даже безумным!? Только отвернувшийся от мира плоти и возжелавший лучше погибнуть, чем жить не для духа.

[Laangkhmer]

К сожалению, да! Ибо понятие "ВЕРА" само по себе подразумевает уже набор убеждений в который мы верим, несмотря ни на что, даже когда реальность их опровергает.

Реальность вообще не может опровергнуть Веру. Она опровергает лишь надежды.

[3Denis]

Для чего нужна вера?

Если Вы под словом вера подразумевали религию, то это очень просто, есть две естественые причины любой религии или веры:
1. забота о будущем
2. способ удовлетворить собственное любопытство касательно рационально непознанного (по типу: -откуда дождь? - у Ю-ю энурез (с)).
В повседневной жизни, многим необходима надежда на справедливое возмездие врагам и теплый рай родным и близким или всего-навсего, пожелать себе любимому, после тяжелого жизненного пути, завалится на облачко с большущей гроздью винограда и поплевать косточки на головы беспечных грешников.... или райских яблок (правда сады сторожат и стреляют без промаха в лоб (с))
PS а можно взять виноград без косточек и подохнуть от скуки.

[Laangkhmer]

Если Вы под словом вера подразумевали религию...

Увы, под верой я подразумевал именно веру, а не религию. Помню, был очень удивлен, что все понимают под этим словом религиозные чувства.

[3Denis]

Здравствуйте, Laangkhmer

Увы, под верой я подразумевал именно веру, а не религию.

Видите ли, сэр, если мы с Вами начнем выводить определение веры, то я Вам обосную что верить может только в сверхъестественное, а это представлет из себя уже религию.
А вообще, вера, как мыслительный акт, это в моем предыдущем посте причина номер 2.

[Фиби]

Вера нужна для того, что бы в момент нашего падения, нашего горя, нашего одиночества, Бог был рядом, Бог защищал нас, Бог вел нас по правельному пути - к свету.....
Надеюсь, что я ответила на твой вопрос....

[Laangkhmer]

Привет тебе, сэр Триденис!

...верить может только в сверхъестественное...

Спорное утверждение.

А вообще, вера, как мыслительный акт, это в моем предыдущем посте причина номер 2.

Да, сэр, ты пишешь о надежде и удовлетворении любопытства. Но надежды легко предают человека, а любопытство зачастую создает лишние проблемы. Но не так с верой, по крайней мере не со всякой.

[Laangkhmer]

Вера нужна для того, что бы в момент нашего падения, нашего горя, нашего одиночества, Бог был рядом, Бог защищал нас, Бог вел нас по правельному пути - к свету.....
Надеюсь, что я ответила на твой вопрос....

Не устаю спрашивать всех, кто так благовествует: Вера ребенка в Деда Мороза тоже для того чтобы Бог был рядом, защищал и далее по тексту?