Для чего нужна вера?

[femto]

В однатысяча семьсот пятьдесят восьмой раз спрашиваю в этой теме: вера ребенка в Деда Мороза тоже для того, чтоб не задумываться о смысле жизни по-крупному? Прости, сэр Фемто, устал...

Вера, читай, религия дает человеку в ответ на его поиски смысла жизни четкий ответ - делай то-то, думай так-то и будет тебе счастье, и будет твоя жизнь осмысленна. Вот тебе высшая цель существования, прими ее на веру и всю жизнь двигайся к ней, и не надо тебе больше думать о смысле жизни в его глобальном аспекте, ты уже нашел ответ.
А вера в Деда Мороза такой высшей цели не дает.
Но психические механизмы веры в Деда Мороза и веры в Христа схожи, но лишь механизмы, подчеркиваю это.

[Laangkhmer]

атеисты, например, исцеляются аутотренингом...но помощь получают при этом от эгрегора атеизма.

А от эгрегора Рождества получают помощь и подарки дети, верящие в Санта-Клауса?

[Laangkhmer]

Предлагаю, сэр Лаангкхмер, расширить тему и...

Не стоит, сэр. Пока еще и с одной верой не разобрались.

[Laangkhmer]

Laangkhmer

Один вопрос: ребенок верящий в Бабу-ягу тоже стяжает Духа Святого?

Нет. Ребенок здесь лищь жертва той деятельности, которую ведут люди, далекие от веры и не ведущие смысла своей жизни.

Тогда зачем вы отвечали о стяжании духа святого. Можете теперь понятнее ответить на вопрос темы?

[Laangkhmer]

Вера, читай, религия дает человеку в ответ на его поиски смысла жизни четкий ответ ....А вера в Деда Мороза такой высшей цели не дает.

Как это не дает? Веди себя хорошо весь год и в Новогоднюю Ночь исполнятся твои желания.
Будь верен своему божеству и проведешь вечность в блаженстве.
Масштабы, правда иные, но суть одна и та же.

[Marcellus]

Не стоит, сэр. Пока еще и с одной верой не разобрались.

Имхо вопросы одного уровня. В смысле, ответ на них один. Зачем вера? За тем же, за чем и надежда и любовь.

[Merkator]

Как это не дает? Веди себя хорошо весь год и в Новогоднюю Ночь исполнятся твои желания.
Будь верен своему божеству и проведешь вечность в блаженстве.
Масштабы, правда иные, но суть одна и та же.

Ваша логика безупречна. Но наш мир устроен таким образом, что высшее отражается в низшем, а низшее - в высшем. Благодаря этому между разными явлениями разных порядков можно провести определенные параллели. Скажем, суть светлячка и Солнца с определенной точки зрения одна - свет, его излучение. Однако сравнивать их по остальным параметрам ошибочно - они относятся к разным "весовым" категориям.
Так же и с разными видами веры. Между догматом христианства о воздаяниии и ожиданием ребенка получить подарок от Деда Мороза за хорошее поведение можно провести параллель, но она охватывает всего лишь несколько похожих черт.
Истинная суть, высшая цель любой религии - постижение Бога. А благие поступки, выполнение ритуалов, молитв и пр. - вторично, это внешнее обрамление религии. Постигшие Бога просветляются, познают суть мира - это и есть Рай, все же прочие блуждают во тьме заблуждений - это и есть Ад.

[Kot]

Laangkhmer

Тогда зачем вы отвечали о стяжании духа святого. Можете теперь понятнее ответить на вопрос темы?

Я понимаю, что загвоздка в понимании стяжания Духа Святого на самом деле не заключается в том, чтобы сначала понять зачем вера, а потом через понимание - что она есть такое - начинать уже с помощью веры стяжать Духа Святого.
Просто все заключается в том, что человек не может понять - что конкретно-то делать надо? Ведь так?

Но как Вам объяснить, что человеку просто необходимо подумать о красоте даже простой травы под ногами, увидеть пролетающие облака над головой, посмотреть закат солнца, услышать щебет воробьев, дерущихся за кусочек хлеба, кем-то небрежно выкинутым на тротуар, услышать звук ветра, вдохнуть аромат от только что политой дождем листвы деревьев, ... и всё это и многое другое... и всё лишь для того, чтобы понять осмысленность и разумность бытия. Эта разумность нужна человеку как воздух, потому что лишь в разумности присутствует красота, которая выражается в благе всего сущего. Без этого всего человек умирает. Без красоты и разумности жизнь пуста и бессмыслена... И увы, наша человеческая жизнь полна бессмысленности, потому что заражена грехом. Ведь в самом открытом и незавуалированном смысле грех - это отсутствие разумности бытия. И высшая неразумность бытия - это смерть. Она обесценила и обезобразила лик всей вселенной. И человек - центр этой вселенной. Лишь человек должен был освятить Духом Святым по Благодати Божией созданную Творцом всю вселенную. Но не смог, он принял яд греха, яд неразумного поступка - непослушание. Вот, кстати, почему в монастырях главной добродетелью и первым и главным духовным деланием является послушание. Оно начало смирению. А смирение и есть начало и конец всему, подобно Христу, который был кроток и смирен.

[pre-clear]

Снова обратился к истоку твоей темы,mell,и вот что пришло на ум. Сегодня попалось мне в теме о критерии истины такое вот изречение:

Мои пути не ваши пути и Мои мыли не ваши мысли - предупредил нас Бог. Поэтому: если я вижу, что Бог поступает в Библии не справедливо или повелевает другим поступать плохо, я делаю вывод, что я чего-то не понимаю. Т. к. твердо верю, что Бог свят, и Библия полностью Его Слово ...

Так как в христианстве не принято скрывать противопоставление веры и знания ( если знаешь - тебе незачем верить), можно сделать обратный вывод ( что напрашивается и из предыдущей цитаты): когда что-то неясно - верь. Вера призвана замещать понимание. В знании, в принципе, нет необходимости, если существует такое состояние сознания, как вера.

[Проекция]

"Я бы не стал утверждать, что эгрегоры вообще склонны к некоему энергоообмену( Я_Я_Я пишет об исцелениях и т.п. чуши), то что они посылают - это в абсолютном большинстве случаев - иллюзии,направленные на стимуляцию еще большей выработки энергии, но не более того."

Я не спорю что эгрегор не будет совершать не свойственных ему деяний.
Однако он, к примеру, может вылечить человека. Или убить.
Это врят ли будет иллюзией.
Энергообмен всё же имеет место быть. я думаю.

[Kot]

pre-clear

Так как в христианстве не принято скрывать противопоставление веры и знания ( если знаешь - тебе незачем верить), можно сделать обратный вывод ( что напрашивается и из предыдущей цитаты): когда что-то неясно - верь. Вера призвана замещать понимание. В знании, в принципе, нет необходимости, если существует такое состояние сознания, как вера.

Вот Вы написали эти слова на основе выводов форумчанина. Но вопрос веры и знания лучше освещает сама Церковь Христова. Ведь человек может что-то не так понять, или просто не верно выразиться.
Но Вы на основе высказывания христианина, не проверив его слова мнением самой Церкви Христовой, сделали выводы о самом христианском учении как о том, что вера заменяет знание и знание христианство вычеркиевает.
А на основе самого христианского учения Церкви Христовой о взаимозависимости веры и знания, ничего не хотите написать? Мне просто очень хочется услышать объективные мнения...

[Merkator]

Не получится. Эгрегор не станет делиться энергией, сопоставимой с той, что он выкачивает из своих приверженцев.

А если продемонстрировав свою мощь исполнением каких-либо чудес, эгрегор приобретет новых сторонников и еще больше усилится? Это же своеобразная энергетическая "инвестиция".

Кстати, в тему: выгодно ли на самом деле Матрице создавать такую мощную инфраструктуру, обслуживающую человечество, за счет энергии которого она и существует? Как насчет КПД?

Структуре подобной Матрице - то есть сложной иерархической структуре самовоспроизводящихся машин, гораздо выгоднее просто избавиться от человечества - чтобы не мешало. А энергетическое снабжение они могут наладить и сами - создать собственную инфраструктуру по добыче и переработке тех же полезных ископаемых, создав соответствующим образом ориентированные аппараты.
Другое дело, выяснить обладают ли компьютеры Матрицы интеллектом, разумом, способностью модифицировать свои программы, способны ли они творить, изобретать. Если они не способны, допустим, изобрести самостоятельно способ извлечения энергии из вакуума, тогда Матрице нужны креативные способности человечества и оно соответственно тоже. Тогда и нужна виртуальная клетка, в которой человечество будет генерировать нужные Матрице идеи. То есть человечество нужно Матрице не как генератор энергии, а как генератор идей.

А насчет ложных идей: вряд ли есть идея(творение ограниченного человеческого разума), способная претендовать на абсолютную истинность..

А как же быть с идеей Бога? Она тоже не претендует на абсолютную истинность?

[Проекция]

А на основе самого христианского учения Церкви Христовой о взаимозависимости веры и знания, ничего не хотите написать? Мне просто очень хочется услышать объективные мнения...

Щас напишу.
Уверуй, верь нам, мы гласим истину а это критерий знаний. Истина - последняя инстанция знаний. Истина - абсолютное знание.
Ты главное поверь что у нас на самом деле истина. И приобретёшь знания!
И не важно что наши книги полны противоречий, плюнь на это и верь. Не придавайся сомнениям (они от Дьявола ). Не сомневайся в том что мы говорим слепо верь.


А когда ты веришь (верить, уверовать - быть уверенным) - ты не сомневаешься в истинности, значит не отрицаешь (принять на веру). Отрицание - неотьемлемая часть познания. Без него нет познания.
Познание - приобретение знаний.

[pre-clear]

А если продемонстрировав свою мощь исполнением каких-либо чудес, эгрегор приобретет новых сторонников и еще больше усилится? Это же своеобразная энергетическая "инвестиция".

Разумеется, но это будет не более чем "шутиха": море брызг, дыма, шума, и никаких особенных затрат.Эффектно.Красиво.Впечатляюще.Не больше.

Другое дело, выяснить обладают ли компьютеры Матрицы интеллектом, разумом, способностью модифицировать свои программы, способны ли они творить, изобретать. Если они не способны, допустим, изобрести самостоятельно способ извлечения энергии из вакуума, тогда Матрице нужны креативные способности человечества и оно соответственно тоже. Тогда и нужна виртуальная клетка, в которой человечество будет генерировать нужные Матрице идеи. То есть человечество нужно Матрице не как генератор энергии, а как генератор идей.

Тогда Матрица вынуждена будет избавиться от балласта. Генерировать сколь-нибудь ценные идеи способен не каждый. Придется всети отбор и селекцию гениев. А это тоже требует массы усилий. Короче, концепция Матрицы не состоятельна.

А как же быть с идеей Бога? Она тоже не претендует на абсолютную истинность?

Бог - да. Идеи о Нем - всего лишь досужие суждения.

[pre-clear]

Но Вы на основе высказывания христианина, не проверив его слова мнением самой Церкви Христовой, сделали выводы о самом христианском учении как о том, что вера заменяет знание и знание христианство вычеркиевает.

А что сие означает: мнение самой Церкви Христовой? Что Вы подразумеваете под этим? И под Церковью Христовой? Мнение какой из них?