Для чего нужна вера?

[Татьяна Б]

Еще можно чувствами

Чувства все равно анализируются разумом.

и духом.

Мне кажется, это еще одно понятие, искаженное в современном мире. Ощущения внутри себя, т.е. попросту чувства, это, все же, не дух.

[Laangkhmer]

Уважаемый " Мотылек"!

Согласно сэру Метаксас, ваш покорный слуга не мотылек, а

МАХАОН
Papilio machaon Linnaeus</EM>

Отряд: Чешуекрылые
Lepidoptera</EM>

Семейство: Парусники
Papilionidae</EM>

Прекрасно знают Библию свидетели Иеговы, сотрудники КГБ. Но для меня лично их отношение к тому, что сделал для всего человечества Иисус - есть глумление.

Вас так обидели Свидетели Иеговы и сотрудники КГБ? Простите им, ибо не ведали, что творили.

О болоте : одного у Вас не отнять - у Вас богатое воображение.

Вы только что сделали комплимент одному очень достойному человеку. Но я здесь не причем.

[Laangkhmer]

Господин Крульфа, леди Эр Вам очень верно ответила, а мои силы уже иссякают: слишком тяжело рушить догматы.

[krulfa]

Господин Крульфа, леди Эр Вам очень верно ответила, а мои силы уже иссякают: слишком тяжело рушить догматы.

Нет, нет, нет, никаких догматов. То, что я писал, рождалось на ходу, на кончиках пальцев. Никаких подглядований "к старшим братьям" - поэтому и "сыро".

Но про веру - ответ практического человека, который это попробовал.

[Priestess]

Нет, нет, нет, никаких догматов. То, что я писал, рождалось на ходу, на кончиках пальцев. Никаких подглядований "к старшим братьям" - поэтому и "сыро".

Но про веру - ответ практического человека, который это попробовал.

krulfa, Вы - музыкант?

[Laangkhmer]

Нет, нет, нет, никаких догматов. То, что я писал, рождалось на ходу, на кончиках пальцев. Никаких подглядований "к старшим братьям" - поэтому и "сыро".

Значит, у Вас это уже в крови. (это грустная улыбка)

Но про веру - ответ практического человека, который это попробовал.

Не сомневаюсь в Вашем опыте веры, но снова призываю обратить внимание на ответ леди Эр.

[vlek]

=Татьяна_Р Чувства все равно анализируются разумом.

Не обязательно, скорее всего, вы даже не сможете их проанализировать, допустим тоже чувство любви (за что, почему и т.д. любите именно этого человека)?, на основании чего вы считаете этого человека "редиска"? и т.п.
Пример, поясняющий "работу" чувств и разума.
На стене висит квадрат белой бумаги, на нем нанесено почти по его цетру черное пятно. Требуется выяснить смещение центров квадрата и пятна.
1. Разум - берет линейку, циркуль и пр. необходимый инструмент, измеряет и выносит вердикт, смещение столько-то и в таком-то направлении.
2. Чувство, в данном случае (в основном зрение) - тот же вердикт выносит тут же, правда, он не точный, но, в свою очередь, вывод разума зависит от погрешности инструмента (чем косвенно вводит в заблуждение), но чувство - выигрывает время. Так что не так все однозначно.

[krulfa]

krulfa, Вы - музыкант?

Нет, но много времени провожу наедине с клавиатурой...

[Татьяна Б]

Не обязательно, скорее всего, вы даже не сможете их проанализировать, допустим тоже чувство любви (за что, почему и т.д. любите именно этого человека)?, на основании чего вы считаете этого человека "редиска"? и т.п.

Чувство любви не анализируется разумом, потому что так не принято в обществе, и не более того. Думаю, если она настоящая, то от "разбора" не пострадает.

А следовать "ощущению" того, что этот человек - плохой, по крайней мере, неразумно. И уж тем более именно это чувство требует анализа.

Пример, поясняющий "работу" чувств и разума.
На стене висит квадрат белой бумаги, на нем нанесено почти по его центру черное пятно. Требуется выяснить смещение центров квадрата и пятна.
1. Разум - берет линейку, циркуль и пр. необходимый инструмент, измеряет и выносит вердикт, смещение столько-то и в таком-то направлении.
2. Чувство, в данном случае (в основном зрение) - тот же вердикт выносит тут же, правда, он не точный, но, в свою очередь, вывод разума зависит от погрешности инструмента (чем косвенно вводит в заблуждение), но чувство - выигрывает время. Так что не так все однозначно.

То, что Вы описали, все же полностью является работой разума.

[vlek]

=Татьяна_Р Чувство любви не анализируется разумом, потому что так не принято в обществе, и не более того. Думаю, если она настоящая, то от "разбора" не пострадает.

Разговор не об обществе (и не о том, пострадает любовь или нет), а о ЧУВСТВЕ любви, что его (вроде как мною однозначно сказано) невозможно проанализировать разумом, т.е. невозможно знать за что и почему любим именно этого человека (откуда и пословица любовь зла..)..
-----
А следовать "ощущению" того, что этот человек - плохой, по крайней мере, неразумно.

Опять же, речь не о том следовать ощущению или нет, а о том, что наши чувства мгновенно выносят суждение, что этот (впервые) встреченный вами человек - «редиска» т.е. с «гнильцой» и что этот вывод не сделан с помощью разума.
--
То, что Вы описали, все же полностью является работой разума.

Опять же вы и здесь не внимательны, вывод разума несоответствие центров квадрата и круга будет полностью адекватен, анологичен суждению чувств (зрение и равновесие) что они (их центры) так же не совпадают, т.е. их выводы равнозначны. Мы не знаем каким образом пришли к этому суждению, но знаем что с помощью наших чувств (уверены в этом выводе как бы интуитивно). Таким образом наши чувства, средоточием которых является сердце, являются фундаментом нашей веры, а нормальное развитие наших чувств приводит к естественному восприятию «иных» миров. Эта естественность и была заложена в нас Творцом, вложена так же как и в любое другое творение занимать предназначенное ему место в мироздании.

[Куатемок]

Постараюсь изложить свою точку зрения на то, для чего нужна вера.

Наверное, чтобы иметь уверенность в завтрашнем дне (что, к примеру, завтра не будет конца света и не потечёт водопровод в квартире). Будь то вера в Христа, или в чего-то иное, не важно. Важен сам факт самоубеждения человека. И это нельзя соотносить с реальными событиями. Например, фермеры верили. что будет большой урожай овощей, и они получат хорошую прибыль. А урожай оказался совсем маленьким, т.к. лето засушливое было. Так, что ж, выходит они плохо верили? Или всё-таки обстоятельства так сложились.
Твердая вера (в Бога, в науку, в силу разума, в свою идею, во что хотите) делает человека уверенным в своих действиях, помогая, таким образом, преодолевать опред. жизненные трудности. Т.е., человек, верящий в победу своей идеи и имеющий цель, определённо скорее добьется исполнения своего желания, чем тот, которому "всёравно". Ведь мотивация - великая вещь!
Наше прошлое даёт нам опыт, который и определяет отчасти, нашу веру на будущее. Ну и, конечно, каждый, вероятно, хочет верить в наилучший исход возможных ситуаций в жизни. То бишь, веру нам дает опыт и надежда.

[Татьяна Б]

Разговор не об обществе (и не о том, пострадает любовь или нет), а о ЧУВСТВЕ любви, что его (вроде как мною однозначно сказано) невозможно проанализировать разумом, т.е. невозможно знать за что и почему любим именно этого человека (откуда и пословица любовь зла..)..

Я просто повторюсь Любовь, как и все, что связано с личностью человека, можно проанализировать. До косточек. И этим занимаются психологи и манипуляторы. Но человек, по каким-то причинам выделивший одного из других, отдавший ему предпочтение, не разбирает, почему так получилось, почему он выделил именно его. И он не делает этого по нескольким причинам: неохота; потому что так не принято обществом; боится потерять то приятное, радостное ощущение, которое он испытывает в присутствии любимого. Вот и все.

Опять же, речь не о том следовать ощущению или нет, а о том, что наши чувства мгновенно выносят суждение, что этот (впервые) встреченный вами человек - «редиска» т.е. с «гнильцой» и что этот вывод не сделан с помощью разума.

Эти чувства являются следствием многих причин воспитания, предпочтений, представлений о нормах. Т.е. являются полностью субъективными, не выходящими за рамки личности, ее разума. Мы же здесь говорим о чувствах, пришедших извне, т.е. т.н. "объективных".
Если же мы выдаем свои собственные чувства за посланный нам импульс, то рискуем сильно ошибиться и испортить отношения с человеком, которого даже не знаем. Это я и имела в виду под "неразумным".

Опять же вы и здесь не внимательны, вывод разума несоответствие центров квадрата и круга будет полностью адекватен, анологичен суждению чувств (зрение и равновесие) что они (их центры) так же не совпадают, т.е. их выводы равнозначны. Мы не знаем каким образом пришли к этому суждению, но знаем что с помощью наших чувств (уверены в этом выводе как бы интуитивно). Таким образом наши чувства, средоточием которых является сердце, являются фундаментом нашей веры, а нормальное развитие наших чувств приводит к естественному восприятию «иных» миров. Эта естественность и была заложена в нас Творцом, вложена так же как и в любое другое творение занимать предназначенное ему место в мироздании.

То, о чем у нас разговор определение нахождения пятна по отношению к центру квадрата это работа, которая начинается с работы органов зрения. Глаз "видит" фигуры, т.е. воспринимает свет физически. Но ни глаз, ни сердце не знает, что этот свет из себя представляет. "Знает" об этом лишь мозг, но только уже имеющий определенную информацию. Скажем, если человек впервые в жизни столкнулся даже не с понятиями, а с самим "центром" чего-то, "цветом", "формой", "размером", то ничего, кроме, разве что, любопытства, эти явления у него не вызовут. И именно это самое любопытство (и еще, пожалуй, жизненная необходимость) заставит человека сравнивать одно с другим и делать определенные выводы. Таким образом появляется опыт, т.е. накопление и анализ информации, полученной через органы чувств.
Человек, определяя "на глаз" центр чего-то, расстояние, не делает это при помощи интуиции, а просто сравнивает ту картинку, которую видит, с той информацией, которую уже имеет. И делает это он настолько быстро и настолько точно, насколько позволяет ему его опыт, т.е. попросту тренировка.

[vlek]

=Татьяна_Р Я просто повторюсь Любовь, как и все, что связано с личностью человека, можно проанализировать. До косточек.

Можно без повтора, ваша т.зрения понятна, и я согласен с тем, что проанализировать можно все (для того нам и дан разум), но к сожалению, не могу «достучаться» к вам со своей т.з. А именно, что начало отсчета возникновения чувства (допустим) симпатии, любви именно к этому впервые увиденному человеку, «препарировать» и ответить на вопрос почему? невозможно. На то оно и чувство, что спонтанно возникает и имеет некую загадку, т.к. каждый из нас представляет не только для других (чужая душа потемки), но и для себя тайну (задачу). И если вы чувство проанализируете до конца, ответите на вопрос почему? то тайна исчезает и любовь превращается в брак по расчету (если вы находите конечную причину взаимоотношений двоих).
Диалог возможен, если участники попеременно отказываются (временно) от своей т.зрения, чтобы «въехать» в чужую, затем сличают со своей т.з., делают выводы по «ходу» и аргументируют при необходимости. Только с помощью чувства, можно «выйти» за границы своего Я и «войти» во внутренний мир другого (бог есть любовь). С помощью разума вы этого сделать не сможете, как говорил Декарт «мыслю, значит существую», т.е. мысль всегда предполагает своего носителя (я), а значит и невозможность понять другого с помощью только разума. С помощью чувства мы «выходим» из себя, с его помощью возникает уверенность в существовании Невидимого (вне меня), если же мы веру проанализируем, то получим очередную «небездефектную» теодицею, вместо Живого - мертвое (абстрактное) понятие «Тео». Чувства и разум дополняют друг друга, как правая и левая рука (нога, полушария, глаза и т.п).
-----
И именно это самое любопытство (и еще, пожалуй, жизненная необходимость) заставит человека сравнивать одно с другим и делать определенные выводы. Таким образом, появляется опыт, т.е. накопление и анализ информации, полученной через органы чувств.
Человек, определяя "на глаз" центр чего-то, расстояние, не делает это при помощи интуиции, а просто сравнивает ту картинку, которую видит, с той информацией, которую уже имеет. И делает это он настолько быстро и настолько точно, насколько позволяет ему его опыт, т.е. попросту тренировка.

К сожалению, должен вас огорчить, этот эксперимент проводился с различными группами людей, и результаты его не зависели от проф. деятельности, т.е. ответы «специалистов» (художников и аналогичных) совпадали на 100% и не отличались от прочих участников, значит дело не в интуиции, опыте и пр. тренировках. Заключение психологов было следующим суждения (от производить суд) разума и чувств равноценны по своей сути.

[psiheia]

Для Priestess и Laanghmera

[quote=Priestess]Урфин, это как раз то самое! Когда я тут выше пыталась дать своё "имхо" о вере, одно английское слово всё время вертелось в голове, которому я никак не могла подобрать русский эквивалент (такое иногда бывает, когда перегреешься от окружающего тебя англоязычия). И слово это было: tool. Именно! Инструмент! [/quote

Вот это дело концепции НЛП очень адекватно. Вера как инструмент достижения целей, у каждого своих. Вера как дополнительный ресурс духовный при столкновении с неподдающимися проблемами. Единственное, что- вера напичкана всяческими ограничивающими убеждениями, которые на мой взгляд сковывают процесс познания, "закоптеваяя прозрачное стеклышко", коим должен являться ум.

[Kot]

Laangkhmer

Благосклонный читатель, возведи свой светлый взор к заглавию темы и порадуй меня ответом на сей простой вопрос.

Чтобы дать возможность своей душе стяжать Духа Святого.