Для чего нужна вера?

[Толстый]

Laangkhmer

Цитата участника Толстый:
Вера превращается в знание. А знание требует развития. То есть динамика налицо...
А вера в нечто предрешенное - тупиковый путь...

Вера есть свойство человека считать истиным некое бездоказательное положение.

Согласен. Ибо Бога доказать невозможно, нам предлагаю только верить. Причем верить можно на таких же основаниях и в Мать-Моржиху и в Чебуратора.

Знание есть совокупность положений, подтвержденных доказательствами.

ФАКТ.

Вера сопряжена с фантазией, а потому может мотивировать развитие, ибо фантазия свободна.

НЕТ. Фантазия, которая ограничена 300 страниц текста не может развиваться.
Может развиваться балобольство (трактовка) каждого слова, а иной раз и буквы...
Вера в 300 страниц никогда не сподвигнет на изучение иных миров с помощью радиотелескопов...

Знание, являясь набором фактов, не может инициировать развитие, быть его движущей силой. Знание - золотая корона, когда вера - венок из одуванчиков, в котором человек видит корону

Знание - это противоречие вере...
Почему верующие не верят в эволюцию???
Потому что в честь теории Эволюции не строятся Храмы, не устраиваются службы... не собираются деньги, ибо ученые с десятины не получат ничего(((((((
Знание зиждится на любопытстве... Именно из-за любопытства непокорного произошли многие открытия...
Познание неизведанного - не тупиковый путь...
А вот в Библии на каждом шагу - запреты.
Бог непознаваем. Никому не понять творящегося по солнцем. И т.д....

Ещё что-то добавить???

[Laangkhmer]

Вера "идет" обратным ходом, от уверенности в наличии невидимой Первопричины мира (на рел.языке Бог), ищет и выстраивает взаимосвязь (от лат. религия) с реальностью

Искать и выискивать взаимосвязи - прерогатива разума, а не веры. Вы совершенно верно указали, что орудиями разума являются анализ и синтез, которые и могут привести человека к идее некой первопричины мира (вспомните доказательства Бытия Божьего). К вере это не относится.

Аналогичную роль, только в духовном мире, играют вера и разум - познавательные силы нашей души с помощью которых она ориентируется, осваивает, постигает и "передвинется" в духовном мире (так же чувствует себя в нем все свободнее и увереннее).

Мне снова кажется, что Вы приписываете вере когнитивные свойства разума, хотя с идеей взаимодополняемости веры и разума не могу не согласиться.

"Чернобелое" мировоззрение диалектично, т.е. вера и разум представлены цельно, взаимосвязаны и поэтому уже (на их стыке) являют творческий продукт, но как любое произведение (литературное, музыкальное, живописи и т.д.) миропонимание может существовать независимо от его создателя, человек отстранен от результата творческого акта.

Согласен. Особенно верен вывод об отстраненности человека от результата своего творческого акта. Нередко, желая проникнуть в замыслы автора некоего произведения, критики проводят параллели меж творением и жизненным путем творца, транспонируя бытовые перипетии судьбы на само произведение, и искренне радуются: "вот, дескать, как все просто и объяснимо". На самом деле, это очень опошляет труд автора и лишает его подлиной глубины и возможности подействовать на читателя (зрителя), подвигнуть его к "разумному, доброму, вечному".

Когда мировоззрение будет составлять одно целое с человеком, следующий этап, условно - "цветное", на мой взгляд, это уже состояние души, передается словом "энтузиазм", дословный перевод "быть в Боге" (с гр. en в, theos Бог), на рус. синоним скорее - воодушевление. Если на конкретном примере, то образ танца, где исполнитель и произведение составляют единую композицию, существующую пока исполняется танец, символически она обозначает человеческую жизнь как творческое произведение.

Здесь, разделяя черно-белое и цветное, Вы проводите границу меж ними лишь на словах, не указывая критериев разделения, таким образом лишая черно-белое творчество присутствия Бога. Попробуете пояснить свою мысль?

На мой взгляд, здесь подмена понятий, некто просто фантазирует, в таком случае любой вымышленный образ (кентавра, Кащея и т.п.) можно отнести к области веры, тем более имеем пример из области разума, скорее предположение, гипотеза которые можно всегда проверить, доказать, опровергнуть т.с. сказать пример не нуждаются в привлечении веры как таковой.

Просто, Вы, видно не знакомы с высшей математикой.
Видите ли, сударь, до XVIII века (кажется, так) математики не верили, что из отрицательного числа можно взять квадратный корень. Затем кто-то поверил, и, как следствие, открыл новую область математики - математику мнимых чисел. Мнимые числа, которые существуют лишь в силу того, что мы в них верим, совершили переворот в точных науках. С их помощью были найдены очень изящные и простые решения волновых уравнений, уравнений Максвелла, на которых зиждется весь электромагнетизм. Вера в мнимые числа дала нам реальные плоды: электричество, радиосвязь, телевидение, интернет и проч.

[Laangkhmer]

Не знаю, как насчет веры в Аллаха, но вера ребенка отличается тем, что она, как правило, пассивная, то есть он просо доверяет тому, что ему говорят.

О! У Вас явно нет детей, господин Крульфа.
Слова ребенок и пассивный не следует вообще ставить рядом. Ребенок все время развивается, меняется, фантазирует, играет. Какая уж тут пассивность и постое доверие?

Настоящая вера должна быть активной, во-первых, в том, чтобы следовать ей, чтобы слова не расходились с делами, и, во-вторых, в том, чтобы развивать эту веру, получать свидетельства и глубже познавать истину.

Тоесть вера - инструмент познания истины?

Правильно, любая вера выходит за рамки научно доказанного. Иначе это не вера, а невежество.

А если вера не выходит за рамки научно доказаного, то она - невежество? Что-то у Вас, право, несуразное выходит.

[Laangkhmer]

Это нормально.

Благодарю, господин Маклай.

Вера это то чем верят, как зрение это то чем видят. Для чего она нужна что бы верить, как и зрение, для того чтобы видеть. Кто не собирается верить, тому она и не нужна.

Глубина Ваших мыслей меня поражает! А Синхрофазотрон - это, несомненно, то, чем синхрофазотронят, и нужен он, чтобы насинхрофазотрониваться.
Может, стоит подумать, прежде, чем писать?

Нету много вер, она или есть или её нет. Есть много всего чему или кому верят. Как зрение оно одно, а смотрят им на разное.

Вот и я о том же, а мне кое-кто пытается объяснить, что верить в Иисуса Христа, как личного Спасителя и в Деда Мороза - это две разные веры.

Собственные фантазии это то чему верят, и то, что человек верит собственным фантазиям, не говорит о том, что ему хорошо.

Я вовсе не ставил знак равенства между верой и фантазией.

[Laangkhmer]

Laangkhmer
Согласен. Ибо Бога доказать невозможно, нам предлагаю только верить. Причем верить можно на таких же основаниях и в Мать-Моржиху и в Чебуратора.

Разумеется.

НЕТ. Фантазия, которая ограничена 300 страниц текста не может развиваться.
Может развиваться балобольство (трактовка) каждого слова, а иной раз и буквы...

Сэр Толстый, ты так долго воюешь с христианами, что сильно суживаешь понятие веры.
Фантазия, ограниченная 300 страницами? На этом форуме есть несколько достойных людей, называющих себя христианами и верящих в Иисуса Христа, чьи фантазия и свободомыслие не меньше твоих, сэр.

Вера в 300 страниц никогда не сподвигнет на изучение иных миров с помощью радиотелескопов...

Вера в величие Творца сподвигла Ломоносова совершить открытия, смысл которых стал понятен лишь век спустя. А вера Джордано Бруно во множество Миров Вселенной? Просто их вера базировалась на свободе фантазии и творчества, а у большинства христиан вера противопоставлена фантазии.

Знание - это противоречие вере...

Не всегда. См. Дж. Бруно.

Почему верующие не верят в эволюцию???
Потому что в честь теории Эволюции не строятся Храмы, не устраиваются службы... не собираются деньги, ибо ученые с десятины не получат ничего(((((((

Верно. Эволюция холодна и цинична, а большинство тех, кто приходит в церковь (после какого-либо жизненного потрясения) нуждаются в поддержке, пестунстве. Лишь набравшись сил они начинают понимать, что церковь не менее, а, пожалуй, и более цинична, ибо управляется живыми людьми, а не биологическими законами, но при этом не менее жестока.

Знание зиждится на любопытстве... Именно из-за любопытства непокорного произошли многие открытия...
Познание неизведанного - не тупиковый путь...
А вот в Библии на каждом шагу - запреты.
Бог непознаваем. Никому не понять творящегося по солнцем. И т.д....

Но поиск знаний сопряжен с верой. Ученый верит в свою гипотезу, пока она не стала хорошей теорией, подтвержденной фактами. Знание мертво. Оно зиждется не на любопытстве, а на фактах. А факт - это самая упрямая вещь в мире. (Остап Бендер)

Ещё что-то добавить???

Могу надеятся, но не могу настаивать, сэр.

[маклай]

Урфин.
//А как определить чья же всё-таки идея самая правильная? Я думаю, что правильной идеей является та, которая позволяет достигнуть желаемого.//

Я хотел сказать, что все идеи не ведут к объединению, они все ложные. Их ложь в том, что обещают они хорошее, но путь достижения и результат следования им на самом деле не тот, что обещался.

//Да, все хотят одного и того же: мира, свободы, любви, радости и вечной жизни. При этом до сих пор все шли к этим целям одним и тем же путём: через рабство, войны, страх, ненависть. И человеческий опыт, и простой здравый смысл, говорят о том, что такой путь - это утопия.//

Скорее антиутопия.

//Вы отказываете другим людям в спасении, вы называете инаковерующих шарлатанами (или глупцами), и это вы называете желанием мира? Хм... Это утопия.//

Я вот что написал:
Бог хочет помочь людям, и прислал Сына к ним, который сказал, что Он и есть путь, которым можно спастись. Все остальные пути ведут в погибель.

Я не писал о себе, и никому я не отказываю. Кого я называю? Я вам написал, что Бог предлагает путь, которым можно спастись, а выбор за человеком. Я выбрал этот путь, и имею мир в себе, и не враждую с людьми.

//Я никого не обвиняю и не осуждаю, потому что я за свободу. Я просто обсуждаю.//
//Вы отказываете другим людям в спасении, вы называете инаковерующих шарлатанами//
Разве это не обвинение?

//Но есть и другой путь: к свободе - путём свободы, к миру - путём мира, к радости - путём радости. Этим путём идут пока что ещё немногие, но их успехи внушают оптимизм.//
Вы здесь не один путь показываете, а три. И как ими воспользоваться? К примеру, я заключённый, как мне придти к свободе, если все «пути свободы» лежат за забором? Как идти к миру, если меня бьют? Как ходить путём радости, если у меня горе? Путями мира можно ходить, когда уже в мире, радости когда в радости, свободы когда свободен. Нужен путь выхода из рабства горя и войны, и нужен один путь, а не три.

Laangkhmer.
//Глубина Ваших мыслей меня поражает!.... Может, стоит подумать, прежде, чем писать?//
Я думал, что тот, кто задаёт такие вопросы, будет рад простому ответу. Чего мудрить если человек спрашивает, зачем нужна вера?

//Я вовсе не ставил знак равенства между верой и фантазией.//
Я подумал, что вы считаете что верить фантазиям хорошо.

[Laangkhmer]

Laangkhmer.
//Глубина Ваших мыслей меня поражает!.... Может, стоит подумать, прежде, чем писать?//
Я думал, что тот, кто задаёт такие вопросы, будет рад простому ответу. Чего мудрить если человек спрашивает, зачем нужна вера?

Не взыщите, господин Маклай. В любом случае, благодарю Вас за высказаное мнение.

//Я вовсе не ставил знак равенства между верой и фантазией.//
Я подумал, что вы считаете что верить фантазиям хорошо.

Вы, я вижу, не забываете, что я пообещал Вам не мешать считать мои речи "надутым пустословием".

[Урфин]

.................................................. .......................

[Урфин]

Бог хочет помочь людям, и прислал Сына к ним, который сказал, что Он и есть путь, которым можно спастись. Все остальные пути ведут в погибель.

Тогда почему люди поклоняются другим Богам и спасаются другим путём? Не потому ли, что они или глупы, или мошенники? Или есть ещё какие-то причины?

[krulfa]

Согласен, ложь нас порабощает. И если кто-то нам угрожает вымышленной опасностью (ад) и что-то от нас требует (например служения), то это очень серьёзный повод усомниться в чистоте его помыслов. (я имею в виду религии)

Я полагаю, тому что написано в Библии об аде, вы не верите. Но вот я лично знаком с тремя людьми, которым Бог показал, что такое духовная тюрьма. Это еще не ад, так как ад будет после Страшного суда; это место, где неправедные ждут воскресения. Эти три рассказа, отличающиеся по контексту ситуации, сходятся, коротко, в одном: там очень много людей, там нехорошо, и все хотят оттуда вырваться.

С учетом того, что написано в Библии, и сказано много позднее вызывающими доверие людьми, было бы глупостью с моей стороны игнорировать то, что рассказывали эти три человека.

О! У Вас явно нет детей, господин Крульфа.
Слова ребенок и пассивный не следует вообще ставить рядом.

Пожалуй, я не очень удачно выразился. С одной стороны, ребенок все схватывает на лету, и его вера проста и непосредственна. И он тут же проверяет, а как это работает. Но он еще не умеет глубоко анализировать, он не может ответить на вопрос, почему эта тетя - добрая, а тот дядя - злой. Он только видит (или чувствует) разницу между этими людьми.

А взрослый человек уже может разобраться с этим вопросом. И если он будет копать глубоко, то придет к осознанию того, что в мире есть, кроме физических, еще и духовные законы, которые, кроме как верой, познать нельзя.

Тоесть вера - инструмент познания истины?

Да. Только перед ней еще нужно поставить светское образование, которое она не отрицает.

А если вера не выходит за рамки научно доказаного, то она - невежество?

В предельном смысле - да, ибо вера предполагает, что человек будет учиться, а значит, охватит полностью все, что научно доказано. Но вере при этом все равно останется то, что не вместилось в научно доказанное. То есть, если вера равна научно доказанному, то веры уже нет, это просто знание, а если меньше - то это либо вера неразвитая, либо невежество.

[маклай]

Урфин.
//Тогда почему люди поклоняются другим Богам и спасаются другим путём? Не потому ли, что они или глупы, или мошенники? Или есть ещё какие-то причины?//
Не спасаются, а пытаются спасаться. Почему они так поступают, и что является причиной надо у них спрашивать. Думаю, что причины у них будут разные. Вы один из таких людей вот и расскажите.

Laangkhmer.
//Не взыщите, господин Маклай.//
Не взыщу.

[нинапри]

Для Laangkhmer

По поводу благородных людей
Лично мне известно, что за Христом ходили исключительно грешники. Если Вы не грешник, а благородный, то Иисус пришел, конечно не для Вас.

Что круче - иметь только одну жену или гарем, - оставляю на Вашу рассудительность.

[Malakay]

"Бог хочет помочь людям" - хотеть помогать и помогать - разные вещи

"Все остальные пути ведут в погибель" - и кто это придумал?

"Бог предлагает путь, которым можно спастись" - а путь без нужды спасения не предлагает?

"Но вот я лично знаком с тремя людьми, которым Бог показал, что такое духовная тюрьма" - при желании можно лично познакомиться и с несколькими наполеонами

[маклай]

Malakay.
// "Бог предлагает путь, которым можно спастись" - а путь без нужды спасения не предлагает?//
Я вижу, вы не имеете нужды в спасителе. У вас всё хорошо, вы счастлив и доволен. Вам никто и не навязывается в спасители. Просто есть люди, которые понимают что, нуждаются в спасителе и ищут его, вот им я и объясняю, что спасти может только Иисус. А вы не имеете нужды и ладно.

[Malakay]

спасатели МЧС приезжают и спасают всех, кого могут, без разбора. и без плакатов "мы вас любим"
бесплатно

кого и как спасает спаситель? который всеблагий любовь?