Вопрос к тем, кто считает себя учениками Иисуса Христа.

[vikkor]

Конечно,
имеют.
Многими способами - какими подсказывают сердце и совесть: личным примером, объяснением своего понимания, любым способом, который представляется им уместным. Даже если они ошибаются, это не вменится им в грех, но все оправдает любовь...

Что касается личного примера - здесь я с вами согласен, а вот с остальным не могу согласится...
Иисус Христос конкретно указывает тех кому Он дает право свидетельствовать о Нем, и подчеркну свидетельствовать а не учить:

...Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. Ин 15:26.27

Здесь не говорится о всех без исключениях Его учениках, а только о тех кто был с Ним с самого начала.
О тех которых Он Сам выбрал...
Но главным Его свидетелем есть - Дух Святой.

[Живущий]

А вы попробуйте найти места, где Павел бы цитировал Учителя? Буквально только пару мест. А зато все его учение- комментари и интерпретация Писания в том ключе, которое ему открыл Спаситель. Павлу не надо было изучать Писания, как фарисей он и так уже его знал и тем самым мог им свободно оперировать.

Не надо ничего искать, так как в самом Савле был Сын Божий.

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам.

[Кн. Мышкин]

Что касается личного примера - здесь я с вами согласен, а вот с остальным не могу согласится...
Иисус Христос конкретно указывает тех кому Он дает право свидетельствовать о Нем, и подчеркну свидетельствовать а не учить:

Формализую Вашу мысль:
1. Учить можно только личным примером
2. Свидетельствовать о Христе могут только непосредственные ученики, бывшие от начала с Ним
3. Главный свидетель - Дух Святой, который наставляет нас на всякую правду
Из первого следует, что этот форум (как и любой другой), вернее его участники, не следуют этому правилу, и если Вы решили ему следовать, то должны просто прекратить общение. Можете, наверное, истории из своей жизни рассказывать и спрашивать совета, но при этом вынуждаете других (дающих советы), нарушать это правило...
Из второго следует, что вообще все учителя Церкви, проповедники, миссионеры, кроме непосредственно апостолов, не имеют права свидетельствовать о Нем. Ну я так понимаю, остается просто ходить по улицам и раздавать Библию... хотя это тоже свидетельство.
Из третьего следует, что наученные Духом, имеют право и учить, и наставлять, и делать всё, что Вы запретили в пп. 1 и 2, по удостоверению своего ума.

Итак, что Вы для себя выберете?

[vikkor]

Формализую Вашу мысль:
1. Учить можно только личным примером
2. Свидетельствовать о Христе могут только непосредственные ученики, бывшие от начала с Ним
3. Главный свидетель - Дух Святой, который наставляет нас на всякую правду
Из первого следует, что этот форум (как и любой другой), вернее его участники, не следуют этому правилу, и если Вы решили ему следовать, то должны просто прекратить общение. Можете, наверное, истории из своей жизни рассказывать и спрашивать совета, но при этом вынуждаете других (дающих советы), нарушать это правило...
Из второго следует, что вообще все учителя Церкви, проповедники, миссионеры, кроме непосредственно апостолов, не имеют права свидетельствовать о Нем. Ну я так понимаю, остается просто ходить по улицам и раздавать Библию... хотя это тоже свидетельство.
Из третьего следует, что наученные Духом, имеют право и учить, и наставлять, и делать всё, что Вы запретили в пп. 1 и 2, по удостоверению своего ума.

Итак, что Вы для себя выберете?

...я выбрал путь Иисуса Христа...приняв Его учение...
...а на форуме, я общаюсь с людьми не навязывая своего мнения...
... я считаю что все имеют право на свое личное мнение - это право дал людям Бог и каждый будет лично отвечать за свой выбор, и за свое мнение перед Богом, независимо от конфессий и количества людей разделяющих его взгляды...
...иногда я излагаю свое мнение, но ни в коем случае как догму...
...вот мой выбор...

[Живущий]

...я выбрал путь Иисуса Христа...приняв Его учение...
...а на форуме, я общаюсь с людьми не навязывая своего мнения...
... я считаю что все имеют право на свое личное мнение - это право дал людям Бог и каждый будет лично отвечать за свой выбор, и за свое мнение перед Богом, независимо от конфессий и количества людей разделяющих его взгляды...
...иногда я излагаю свое мнение, но ни в коем случае как догму...
...вот мой выбор...

Не расскажешь, что это за путь, по которому ты идешь? Путь Христа не многим дано пройти...

[vikkor]

Не расскажешь, что это за путь, по которому ты идешь? Путь Христа не многим дано пройти...

...так я уже рассказал...
путь только один - принять и исполнять заповеди Иисуса Христа...
вести по этому пути может только Бог...
я могу только идти рядом, с теми кто идет по той же дороге - быть им братом во Христе...

[Живущий]

...так я уже рассказал...
путь только один - принять и исполнять заповеди Иисуса Христа...
вести по этому пути может только Бог...
я могу только идти рядом, с теми кто идет по той же дороге - быть им братом во Христе...

Я хотел бы услышать, как тебя изгоняли из церкви и за что возненавидели тебя те, с кем ты ходил вместе в церковь? Ведь идущему путем Христовым должно много пострадать, быть изгнанному.

Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

[vikkor]

Я хотел бы услышать, как тебя изгоняли из церкви и за что возненавидели тебя те, с кем ты ходил вместе в церковь? Ведь идущему путем Христовым должно много пострадать, быть изгнанному.

Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

я сам вышел из церкви...и мой путь - это длинный разговор...такие разговоры я веду исключительно с близкими мне людьми...
могу ознакомить с некоторые моими взглядами ... они в соседней теме...

http://www.evangelie.ru/forum/t134563.html#post4826358

мы уже на ты?...
напишите хотя-бы ваше имя для начала?

[Живущий]

я сам вышел из церкви...и мой путь - это длинный разговор...такие разговоры я веду исключительно с близкими мне людьми...
могу ознакомить с некоторые моими взглядами ... они в соседней теме...

http://www.evangelie.ru/forum/t134563.html#post4826358

мы уже на ты?...
напишите хотя-бы ваше имя для начала?

Как видишь, так и называй. А в соседней ветке, я не нашел ничего, что говорит о пути Христовом, где идущий по нему страдает за имя Сына Человеческого.
Я знаю многих, кто ушел из церквей и собраний, но не были изгнаны за имя Сына Человеческого.

Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог;

[vikkor]

Как видишь, так и называй. А в соседней ветке, я не нашел ничего, что говорит о пути Христовом, где идущий по нему страдает за имя Сына Человеческого.
Я знаю многих, кто ушел из церквей и собраний, но не были изгнаны за имя Сына Человеческого.

Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог;

...а вы что считаете что страдающий за Бога должен рекламировать свои страдания и выставлять их напоказ перед людьми?
"дескать вот я какой выше всех вас - я самый "страдающий" из вас... - это прославления себя...
- лично я так не думаю...
только Бог прославляет Своих избранников и тех кого Он послал:

Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Ин 7:18
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. Ин 8:54

[Живущий]

...а вы что считаете что страдающий за Бога должен рекламировать свои страдания и выставлять их напоказ перед людьми?
"дескать вот я какой выше всех вас - я самый "страдающий" из вас... - это прославления себя...
- лично я так не думаю...
только Бог прославляет Своих избранников и тех кого Он послал:

Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Ин 7:18
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. Ин 8:54

Ну что ж... Тогда прочем страдания Савла за имя Христово. Может он похвалился ища славу себе?

Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного;
три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской];
много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею

[vikkor]

Ну что ж... Тогда прочем страдания Савла за имя Христово. Может он похвалился ища славу себе?
.... немощью моею

...вы приводите слова павла - он еще себя называет апостолом язычников - я не язычник и его слов не принимаю...
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Ин 7:18
- эти слова мне намного ближе чем слова павла...

....
...я ученик Иисуса Христа и следую словам Иисуса, которые Он передал нам от Своего Отца...
...вы не внимательно прочитали тему которую я вам предложил посмотреть...

[Живущий]

...вы приводите слова павла - он еще себя называет апостолом язычников - я не язычник и его слов не принимаю...
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Ин 7:18
- эти слова мне намного ближе чем слова павла...

....
...я ученик Иисуса Христа и следую словам Иисуса, которые Он передал нам от Своего Отца...
...вы не внимательно прочитали тему которую я вам предложил посмотреть...

О Савле понятно. Многие не могут понять его посланий.
Тогда может расскажешь как ты учишься у Иисуса Христа? Самое главное чему?

[beta]

...вы приводите слова павла - он еще себя называет апостолом язычников - я не язычник и его слов не принимаю... ...

При всем уважении к вам... Слово оборот Павла, что он апостол язычников, правильнее понимать, что он поставленный Богом, апостол для уверовавших из язычников.

К тому же другие апостолы подтверждают его избранность в своих посланиях.
Нет разницы, между учением Павла и Христа и других апостолов.

[vikkor]

О Савле понятно. Многие не могут понять его посланий.

...я их и не стараюсь понять - я их просто не принимаю...

Тогда может расскажешь как ты учишься у Иисуса Христа? Самое главное чему?

...учусь - в Духе и Истине...
...познаю Истину... учусь любить детей Божьих....