Вопрос к тем, кто считает себя учениками Иисуса Христа.

[Andeo]

Во Христе.... Чтобы быть во Христе, то надо чтобы и Христос был в человеке. То это уже совсем иная тварь, не человек. А так-то Сам Спаситель сказал, что спасение от Иудеев.

Вопрос,
кого считать христианами, отвечен у Иоанна:
всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога

Нам не разрешено мерить веру и духовность ближнего, т.к это не имеет никакого отношения к любви.

- - - Добавлено - - -

Некоторые исследователи библейских текстов ставят это изречение под сомнение. Вот один из примеров .
Но сейчас уже понятно, что иудеи очень хотят, что бы мессия был от них.
Хорошо, что Иисус оставил верующим в Него учение, поняв которое, любой может спастись своими делами и верою.

Как
ни крути, а Христос родился в иудейской семье. Т.е пришел от иудеев. Но прикол в том, что потом он говорит "идите и проповедуйте все народы" т.к его миссия среди иудеев завершилась.

[Alex54]

Вопрос,
кого считать христианами, отвечен у Иоанна:
всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога

Писал Иоанн это против докетов. Сейчас это не актуально.

[Кн. Мышкин]

Вопрос к тем, кто считает себя учениками Иисуса Христа.

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин 13:34,35

1.Как мы должны выполнять эту заповедь?
2.Любим ли мы друг-друга и вправе ли мы называть себя учениками Иисуса Христа если любви между нами нет и заповедь данная нам Богом не выполняется?
3.И если нет любви и заповедь не выполнена - тогда кто мы?

Я считаю себя христианином, наверное, можно сказать, и учеником, хотя ученик - это прямой контакт с Учителем, а мне Христа не приходилось видеть воочию, но это в конце-концов, вопрос терминологии, поэтому отвечу...
1. Иметь любовь между собою - это значит не питать ни к кому злости, желать всем только добра, всё делать только во благо ближним (как Вы его понимаете). Тут важно не столько внешнее, сколько внутреннее Ваше состояние. К примеру, Вы можете даже оскорбить ближнего, если Вами движет не чувство гордости, мести или злобы, а лишь желание помочь ему. Когда Вам ближнего станет жальче себя, то Вы достигнете совершенства... Но это трудно.
2. Тот, кто старается жить так, как написано в п.1 (не говорю как написано в Евангелии, потому что все считают, что живут по Евангелию, трактуют его по себе), тот любит и вправе.... Кто не любит, то смотри п.3
3. Если в душе нет любви - это плохо. Но не смертельно... Будем хотя бы рабами, ничего не стоющими и делающими то, что должно делать. Не любите, но хотите любить, то хотя бы ведите себя, как будто любите, выполняйте "закон" Христов, как понимаете его, и молите Господа о любви.... И Господь не оставит... Но это не будет похоже на радость или счастье. Скорее наоборот - это будет похоже на скорбь и слезы (для любителей мира сего) Хоть и будет счастьем и радостью. На самом деле блаженные святые - это обычные люди, для которых скорбь и слезы Христа ради - это и есть радость и счастье.
Будьте рабами, хоть это и трудно, потому что трудно жить во Христе без любви...

[migle]

Можно посмотреть как учился Савл, ведь он не входил в число ни 12, ни 70 учеников. Когда Савл, начал свое служение, то и Спаситель уже был вознесен, но он всё таки являлся учеником Господа и к тому же учил других подражать ему, как он подражает Христу. Так, как ему это удалось, не сидеть за одним столом со Спасителем, не видя Его воочию каждый день, на подражать Христу?

А вы попробуйте найти места, где Павел бы цитировал Учителя? Буквально только пару мест. А зато все его учение- комментари и интерпретация Писания в том ключе, которое ему открыл Спаситель. Павлу не надо было изучать Писания, как фарисей он и так уже его знал и тем самым мог им свободно оперировать.

[vikkor]

Я считаю себя христианином, наверное, можно сказать, и учеником, хотя ученик - это прямой контакт с Учителем, а мне Христа не приходилось видеть воочию, но это в конце-концов, вопрос терминологии, поэтому отвечу...
1. Иметь любовь между собою - это значит не питать ни к кому злости, желать всем только добра, всё делать только во благо ближним (как Вы его понимаете). Тут важно не столько внешнее, сколько внутреннее Ваше состояние. К примеру, Вы можете даже оскорбить ближнего, если Вами движет не чувство гордости, мести или злобы, а лишь желание помочь ему. Когда Вам ближнего станет жальче себя, то Вы достигнете совершенства... Но это трудно.
2. Тот, кто старается жить так, как написано в п.1 (не говорю как написано в Евангелии, потому что все считают, что живут по Евангелию, трактуют его по себе), тот любит и вправе.... Кто не любит, то смотри п.3
3. Если в душе нет любви - это плохо. Но не смертельно... Будем хотя бы рабами, ничего не стоющими и делающими то, что должно делать. Не любите, но хотите любить, то хотя бы ведите себя, как будто любите, выполняйте "закон" Христов, как понимаете его, и молите Господа о любви.... И Господь не оставит... Но это не будет похоже на радость или счастье. Скорее наоборот - это будет похоже на скорбь и слезы (для любителей мира сего) Хоть и будет счастьем и радостью. На самом деле блаженные святые - это обычные люди, для которых скорбь и слезы Христа ради - это и есть радость и счастье.
Будьте рабами, хоть это и трудно, потому что трудно жить во Христе без любви...

Спасибо...
Тогда к вам еще вопрос, но не совсем по-теме:
Как вы считаете ученики Иисуса Христа, (наши современники) - имеют право учить кого либо, если да - то каким образом?

[Кн. Мышкин]

ага, вот уже и оценки качества веры.

... великие люди обсуждают идеи,
средние люди обсуждают события,
а мелкие люди - обсуждают людей.
с наилучшими.

Вызабылисделатьвывод-
значит Андео - великая, а бета - мелкий?... при всем несовпадении многих моих взглядов с его, не могу согласиться c с таким отношением к ближнему, пусть даже десять раз "ветхому", по Вашему мнению...
Я конечно, понимаю, что здесь такой стиль общения, но тему Вы открыли такую (http://www.evangelie.ru/forum/t134501.html), что надо хотя бы пытаться ей соответствовать...
А то ведь можно христианские ценности и на "фене" обсуждать...

[Двора]

Вопрос к тем, кто считает себя учениками Иисуса Христа.

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин 13:34,35

1.Как мы должны выполнять эту заповедь?
2.Любим ли мы друг-друга и вправе ли мы называть себя учениками Иисуса Христа если любви между нами нет и заповедь данная нам Богом не выполняется?
3.И если нет любви и заповедь не выполнена - тогда кто мы?

¹⁴ Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
¹⁵ А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

[Andeo]

мышкин
сам пошутил, сам посмеялся.

[Кн. Мышкин]

мышкин
сам пошутил, сам посмеялся.

мненедошуток
к сожалению...
а с учетом этимологии этого слова, к счастью...

[vikkor]

...

Спасибо...
Но было бы интересно услышать ваше мнение вашими словами.

[Двора]

Спасибо...
Но было бы интересно услышать ваше мнение вашими словами.

думаете, что мои лучше?
Нет...кто во Христе тот новое творение, старое прошло, теперь все новое...
Верите?
Верите конечно.

[vikkor]

думаете, что мои лучше?
Нет...кто во Христе тот новое творение, старое прошло, теперь все новое...
Верите?
Верите конечно.

Спасибо!
...конечно верю...

[Кн. Мышкин]

Спасибо...
Тогда к вам еще вопрос, но не совсем по-теме:
Как вы считаете ученики Иисуса Христа, (наши современники) - имеют право учить кого либо, если да - то каким образом?

Конечно,
имеют.
Многими способами - какими подсказывают сердце и совесть: личным примером, объяснением своего понимания, любым способом, который представляется им уместным. Даже если они ошибаются, это не вменится им в грех, но все оправдает любовь...

[Andeo]

личным примерном. советом, объяснением, но только если их об этом просят.
на службу не навязывайся, от службы не отказывайся

[Двора]

Конечно,
имеют.
Многими способами - какими подсказывают сердце и совесть: личным примером, объяснением своего понимания, любым способом, который представляется им уместным. Даже если они ошибаются, это не вменится им в грех, но все оправдает любовь...

Это личное мнение, а вот соответствует ли оно требованиям...мне, как пережившей не одно искушение,
не подходит, и уверена что не соответствует: начинающий не допускает, что тот кто учит не знает чему учит, он ему доверяет и принимает его ошибки за правду и что в итоге?
Соблазн, а соблазняющему грозит наказание, пусть даже только сознание что он ввел в заблуждение того кого учил,
для кого был примером, а неправда увела того от веры Спасителю...
А как вернуть веру?
Упс, и это совсем не весело, это большая боль.
Еще много что и главное во всем этом только видимость любви.
Любовь никого не обманывает, вы же читали об этом...

- - - Добавлено - - -

личным примерном. советом, объяснением, но только если их об этом просят.
на службу не навязывайся, от службы не отказывайся

Это увлекать за собой...ошибочный путь...