Ветхое и новое в человеке.

[beta]

как может у не возрожденного проявляться две природы?В мертвом и вообще нет природы нового Человека.

Думаю, что мы просто путаемся в терминах. Думаю, что у не возрождённого есть дух, но мёртвый, то есть не имеющий жизни, так как не возрождённый живёт по плоти, и иметь две жизни не возможно. По этому Павел говорит, что по внутреннему человеку вижу удовольствие, но чтобы сделать то не нахожу. Думаю, что это и есть вкушение от дерева = духа плоти = души плоти, добра и зла, по этому всё время есть борение то добро по внутреннему, то зло по плоти.

У младенцев и отроков проявляются две природы-этот знак и говорит впрямую о том,что в нем обитает Господь.

Здесь мы наверное ещё понимаем по разному. Я понимаю согласно притче о десяти тысячах талантов, что искренне кающегося Господь делает сразу же свободным, как и блудного сына по возвращении сразу же одевает, но если нет рождения свыше, то такой не сможет устоять в Благодати, так как ему ближе закон, и он будет падать пока не будет рождения свыше, то есть суждение ( сознание) будет уже не плотское, а духовное.

.Необходим рост,но тот кто побеждает ветхую природу не усилием плоти,а силою Божьего креста и истиною,тот блажен.

Думаю, что откровение о Силе Божьей получаемой через Благодать и есть выход из утробы закона, в свободу Сыновей.

Кто познал истину,должен помочь младенцам и отрокам дорасти до полноты и свободы от греха.

Да, конечно. Только думаю, что здесь больше значит Жажда младенца, так как всё равно даёт Господь, а Он даёт даром, то есть по Милости только Жаждущим.

[yurist]

...Только первые 1000 лет смерть вторая не имела власти над душой, после у человечество такого права не было. Я о том пишу, что неверное понятие об 1000 лет расслабляет человека в вере, пусть бодрствуют и не мечтают особо о себе, что они особые избранные. Мы все прочие которых Господь примет если, кто победит. А побеждающим непременно Бог поможет. Только если чисто желает служить Господу.

Это где написано что Только первые 1000 лет смерть вторая не имела власти над душой, после у человечество такого права не было..
Я такого не слыхивал. Расскажи.
И еще: когда верующий перешел от смерти в жизнь он получает новое духовное тело?

[Дар]

[QUOTE=fyra;2609653]

Если есть желание,то можно порассуждать о том,что происходит с возрожденным человеком?

Человек становится свободным.

Как совмещаются в человеке, две природы, в одной личности,ветхая и новая?

Начинается назидание церкви.

Проявляется ли ветхая природа в возрожденном,которую мы считаем мертвой во Христе?

Да,и начинается работа "неся крест свой".

И может ли новая природа согрешить?[/

QUOTE]
Не может(только благодаря Христу).Срузу чувствуешь отклонения и возврашаеся на свой путь.
(имхо)

[Ястреб.]

Это где написано что Только первые 1000 лет смерть вторая не имела власти над душой, после у человечество такого права не было..
Я такого не слыхивал. Расскажи.
И еще: когда верующий перешел от смерти в жизнь он получает новое духовное тело?

Разве ты не читал Откр.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:4-7)

.................................................. .............................

...Верующий не получает новое духовное тело, ибо тогда они считались тварью, а не сынами, сыны рожденные от Бога и тела их Божии.

[yurist]

[QUOTE=Дар;2919677]

Человек становится свободным.
Начинается назидание церкви.
Да,и начинается работа "неся крест свой".
QUOTE]
Не может(только благодаря Христу).Срузу чувствуешь отклонения и возврашаеся на свой путь.
(имхо)

Думаю возрожденный(=присоединенный к телу Церкви Духом Святым) еще может грешить. Именно поэтому Павел пишет что жене нужно покрывало=Закон, потому что она уже понимает что хорошо что плохо, но избавится от этого не может (сама жизнь и апостолы свидетельствуют об этом)
Но когда эта жена рождает младенца мужеского пола от Бога вот тогда......
Мир тебе

[Ястреб.]

Думаю возрожденный(=присоединенный к телу Церкви Духом Святым) еще может грешить. Именно поэтому Павел пишет что жене нужно покрывало=Закон, потому что она уже понимает что хорошо что плохо, но избавится от этого не может (сама жизнь и апостолы свидетельствуют об этом)
Но когда эта жена рождает младенца мужеского пола от Бога вот тогда......
Мир тебе

...Верующий не должен грешить когда знает, что сделает грех, а если согрешит не по его воли то прощается.

[Дар]

[QUOTE=yurist;2919723]

Думаю возрожденный(=присоединенный к телу Церкви Духом Святым) еще может грешить. Именно поэтому Павел пишет что жене нужно покрывало=Закон, потому что она уже понимает что хорошо что плохо, но избавится от этого не может (сама жизнь и апостолы свидетельствуют об этом)
Но когда эта жена рождает младенца мужеского пола от Бога вот тогда......
Мир тебе

Именно так и есть.Мир Тебе!!!

[yurist]

Разве ты не читал Откр.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:4-7)

.................................................. .............................

...Верующий не получает новое духовное тело, ибо тогда они считались тварью, а не сынами, сыны рожденные от Бога и тела их Божии.

Если прочие не ожили, то покажи мне где второе воскресение в библии в которое они должны и ты собираешся ожить?
Мир тебе

[fyra]

yurist.

Думаю возрожденный(=присоединенный к телу Церкви Духом Святым) еще может грешить. Именно поэтому Павел пишет что жене нужно покрывало=Закон, потому что она уже понимает что хорошо что плохо, но избавится от этого не может (сама жизнь и апостолы свидетельствуют об этом)
Но когда эта жена рождает младенца мужеского пола от Бога вот тогда.....

Я думаю что вы прав ибо это и есть откровение Духа,под женою подразумевается церковь в обобщенном смысле слова, и если в ней рождается Христос,то покрывало снимается.Только все это откровение на индивидуальном уровне.Которое дает понять мужам веры, какой труд предстоит свершать чтоб обручать с Христом и помогать в беременности и родах,пока не родиться младенец мужского рода.

[fyra]

Дар. Аминь.

[yurist]

yurist.Я думаю что вы прав ибо это и есть откровение Духа,под женою подразумевается церковь в обобщенном смысле слова, и если в ней рождается Христос,то покрывало снимается.Только все это откровение на индивидуальном уровне.Которое дает понять мужам веры, какой труд предстоит свершать чтоб обручать с Христом и помогать в беременности и родах,пока не родиться младенец мужского рода.

Мир вам.

[Ястреб.]

Если прочие не ожили, то покажи мне где второе воскресение в библии в которое они должны и ты собираешся ожить?
Мир тебе

...Вы друг не внимательны когда читаете, тайна у человека от Бога под носом его, это не грубость но вы приобретайте опыт видеть невидимое, даже в написанном. А теперь оброти внимание как написано.

доколе не окончится тысяча лет: это значит что и другие будут веровать после когда пройдёт 1000 лет.

...Я надеюсь вам нет необходимости объяснять, что значит воскресли со Христом.

[fyra]

beta.

Думаю, что мы просто путаемся в терминах. Думаю, что у не возрождённого есть дух, но мёртвый, то есть не имеющий жизни, так как не возрождённый живёт по плоти, и иметь две жизни не возможно. По этому Павел говорит, что по внутреннему человеку вижу удовольствие, но чтобы сделать то не нахожу. Думаю, что это и есть вкушение от дерева = духа плоти = души плоти, добра и зла, по этому всё время есть борение то добро по внутреннему, то зло по плоти.

По мне дерево познания добра и зла,есть закон Моисеев.И всякий иудей и язычник вкусив от него и мучится в совести своей от зла которого не желает но делает,и добра который понимает что надо делать,но не делает.
А вот когда по истине человек принимает Христа в яслях своего сердца или когда Бог повелевает Своему Свету воссиять в бездне моего сердца(которое без вида и пусто),то и начинается борьба тьмы со Светом во мне,я становлюсь неким полем где происходит борьба света со тьмой.Можно иносказательно сказать.Когда родился в моем сердечном Вифлиеме Господь или младенец,то Ирод(плоть)встревожился и направляет против Христа во мне родившегося свои силы ада,чтоб убить младенца.
Во мне начинается гонение Исаака,моим Измаилом,я просто вовлечен в борьбу и я за исход ее в ответе пред Богом.

[Avis]

Ветхое и новое в человеке

Цитата из Библии:

Книга 2-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 16:
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

[Ястреб.]

Ветхое и новое в человеке

Цитата из Библии:

Книга 2-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 16:
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

...Это и есть воскресение.