Ветхое и новое в человеке.

[Батёк]

Почему очищение для человека важней чем всё остальное? Потому что об этом говорит Иисус. Фарисей слепой - очистись. Чтобы внитренность чаши была такая же как и внешняя. Вы любите красоваться перед людьми. Они смотрят и любуются вами как на крашенные гробы полные нечести. Почему не умытыми руками есть не грех? Потому-что грех иметь чрево полное мертвечины и не чистоты.

[Батёк]

К чему ведут исполнения законов, а не слушание его толкования? Должен же быть какой-то смысл или нет? К чему ведут исполнения законов? Что становится с человеком в конечном итоге от исполнения законов?

К очищению и исцелению от грехов и Болезней. Понятно что не всего и не всегда но процентов на 90 точно.

[fyra]

НевестаХристова.

Юра, а что ты думаешь по поводу ВЕСОВ?..

Под весами имеется в виду,наш разум,который обязан верно говорить о Слове Бога,ибо неверные весы-это искажение Слова и Его повреждение." Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе"(2Кор.2:17).
Я думаю мы к этому должны стремиться.

[fyra]

Если есть желание,то можно порассуждать о том,что происходит с возрожденным человеком?
Как совмещаются в человеке, две природы, в одной личности,ветхая и новая?
Проявляется ли ветхая природа в возрожденном,которую мы считаем мертвой во Христе?
И может ли новая природа согрешить?

Тема,продолжается.

[Keys102]

Иисус говорил новая закваска и старая закваска дальше все знают

[yurist]

УСИЛОК.Вероятно нет!Вопрос в другом.В человеке две природы"помышления ветхие" и "помышления новые",но все сии помышления не могут проявить себя вне личности самого человека.
Конечно Слово,которым является Христос,дает нам возрождение.Логично!Но как тогда быть вот с этим фрагментом.
" Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу"
(Рим.8:1).
Апостол ясно пишет нам,что во Христе живут две категории людей,одни по плоти,другие по духу.Осуждение будет тем кто во Христе жил по плоти.Потому что так и не уразумели благодати Его и освобождения от рабства греха.

Вы заблуждаетесь благодаря Синодальному тексту, в оригинале написано так:
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе
(Рим.8:1).
Итак после того как ты вошел во Христа в тебе только одна природа - Его. Потому Апостол Иоанн пишет: Рожденный от Бога не грешит и не может. А Иаков пишет: Не может из одного источник течь соленая и сладкая вода.
Это значит, что когда твой источник поменялся из него течет только вода жизни. А если из твоего источника еще течет и добро и зло, значит твой источник дерево познания добра и зла, но не дерево жизни(=Христос)

[fyra]

yurist.

Вы заблуждаетесь благодаря Синодальному тексту, в оригинале написано так:
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе
(Рим.8:1).

Вы спешите с выводами.Чтоб перевести с оригинала,надо знать очень хорошо два языка,оригинал и тот на который переводишь.Подстрочный перевод,переведен буквально и не доносит до нас то значение греческой мысли в ее первоисточнике.
Переводчики Синодального исходили из контекста,а не из стиха.Да и стихи и знаки пунктуации с прописными,являются современным введением.
Если вас не устраивает это место,вот вам другое.
1Кор.3:1 в подстрочнике"и я братия,не мог произнести вам как духовным но как плотским,как младенцам во Христе".
Видите что во Христе у возрожденных братьев проявляется природа плотская,хотя они во Христе и призваны быть духовными.
Будьте внимательны к Писанию и руководствуйтесь всем Писанием,чтоб вкупе видеть действительность.

[yurist]

yurist.
Вы спешите с выводами.Чтоб перевести с оригинала,надо знать очень хорошо два языка,оригинал и тот на который переводишь.Подстрочный перевод,переведен буквально и не доносит до нас то значение греческой мысли в ее первоисточнике.
Переводчики Синодального исходили из контекста,а не из стиха.Да и стихи и знаки пунктуации с прописными,являются современным введением.
Если вас не устраивает это место,вот вам другое.
1Кор.3:1 в подстрочнике"и я братия,не мог произнести вам как духовным но как плотским,как младенцам во Христе".
Видите что во Христе у возрожденных братьев проявляется природа плотская,хотя они во Христе и призваны быть духовными.
Будьте внимательны к Писанию и руководствуйтесь всем Писанием,чтоб вкупе видеть действительность.

А каким подстрочным переводом вы пользуетесь?

[fyra]

yurist.

А каким подстрочным переводом вы пользуетесь?

У меня есть электронная версия и библия,в качестве оригинала взят текст 4-го издания на который опирается признанный в мире текстолог с его комментариями B.M.Metzger.

[Валерий Тверитн]

Как совмещаются в человеке, две природы, в одной личности,ветхая и новая?

Две природы в возрождённом человеке не совмещаются--они друг другу противятся. И побеждает та, которую мы кормим.
Древнее прошло, теперь ВСЁ новое.
--"1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
....
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:1-10)

[yurist]

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Как же можно иметь две природы если Павел говорит что ветхая умерла.

[Валерий Тверитн]

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Как же можно иметь две природы если Павел говорит что ветхая умерла.

Так ведь она мертва если мы изо дня в день усмиряем и порабощаем её. Как только расслабишься, опустишь щит и стрелы лукавого оживят её вмиг.
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
(1Пет.5:8,9)

[fyra]

Братья я с вами и вами приведенными фрагментами полностью согласен.
Но вот что я хотел от вас услышать.
Наша ветхая природа,старого Адама продолжает жить?пусть, даже в подчинении у новой или нет?Или мы полностью стали новой тварью?что? в нас, уже ни живет... и не проявляется ничего из старого?И если мы возрожденные и живущие как новая тварь,и вдруг согрешили,ну...помыслили или сказали неправду,то какая природа согрешила,новая или старая?

[Валерий Тверитн]

ПРИТЧА: --Один христианин согрешил и попался, представ перед судьёй оправдывался так, мол это не Я это моя ветхая природа согрешила(как писал один человек--У меня две головы)
Судья был от Бога и сказал--Сидеть будешь ТЫ!
-------------------------
Думаю смысл ясен:--15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак!.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:15,16)

[fyra]

Валерий Тверитн.

ПРИТЧА: --Один христианин согрешил и попался, представ перед судьёй оправдывался так, мол это не Я это моя ветхая природа согрешила(как писал один человек--У меня две головы)
Судья был от Бога и сказал--Сидеть будешь ТЫ!

Вы ответили не по теме и не по заданному вопросу.
Человек верующий является личностью и несет полную ответственность как за ветхую природу,так и за новую.
"Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний(человек) со дня на день обновляется"
(2Кор.4:16).
Вопрос остается открытым.
1.Проявляются в человеке две природы(новая,внутренняя)и(ветхая старая)?
2.Как они совмещаются и уживаются(одна с другой)?
3.Грешит ли в нас ветхая природа?
4.Грешит ли в нас новая природа?