К Православным.

[Лапоть]

Если вы считаете священников компетентными людьми(извиняюсь,не хочу никого обидеть),и если все образы богородиц изображают одну деву Марию,

Нет "образов богородиц", есть образы Богородицы. Одной и Той же.

тогда почему в праздник,допустим, Казанской богородицы,именно эту икону ставят на канун(кажется это так называется,могу ошибаться)

Кладут на аналой на самом деле.

и свечки ставят к этому образу.Почему происходит разделение личности,ведь по всему храму много икон с той же самой девой Марией(с другими названиями)?Кстати священники это одобряют.

Не происходит никакого разделения. В день празднования той или иной иконы вспоминается событие, связанное именно с этим образом. Скажем, эта икона была явлена людям. Или по молитве перед ней произошло чудо. Но это не означает, что в память Казанской иконы молятся кому-то одному, в память Смоленской - другому, а в память Иверской - третьему. Молитва возносится Одной и Той же Божией Матери. И память того или иного образа никак не означает, что в этот день нельзя ставить свечи к каким-то другим образам. Самих почитаемых образов Божией Матери великое множество, и в храме может не быть того образа, память которого выпадает на этот день. Казанская, допустим, есть везде, или Владимирская, Иверская, Смоленская. А вот Толгскую, скажем, не везде и найдешь. Но это же не значит, что в день ее памяти нельзя молиться Божией Матери, если нет именно Толгской иконы.

[Лапоть]

В православии верят,что именно Казанская икона,а не Бог,или люди уповающие на Бога,освободили Москву от Поляков?то есть делают себе кумира?

Русский народ и Православная Церковь помнит таких событий немало. Кроме Казанской и освобождения от поляков, была еще Владимирская, которая защищала Москву несколько раз - от Тамерлана и от крымских татар. Новгородская "Знамение", которая защитила Новгород от войск Андрея Боголюбского, и т.д.
Во всех этих случаях, естественно, не сама по себе икона кого-то спасла, защитила, явила чудо. Чудеса творит только Господь, это вера Церкви.
И в этих случаях тоже - Сам Господь, по молитвам народа и предстательству Своей Пречистой Матери явил чудо. Вся Церковь, вместе с Божией Матерью, молилась о помощи Господней. Поскольку же народ просил Божию Матерь о предстательстве и молитвенном ходатайстве именно перед этими образами, то и чудо воспринимается, как явленное через тот или иной образ.

[Лапоть]

Ветхий ( ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ)

А вот это уж точно ересь. Ветхий Завет - отнюдь не вечный. Послание к Евреям почитайте. Оно все об этом.

[Лапоть]

не поклоняйся творению рук человека и ни какому изображению,не делай себе кумира.
Думаю,что и почитание символов относится туда же.

А мы и не поклоняемся иконам в том смысле, в котором это было запрещено в Ветхом Завете. И кумиров из них не делаем.

[Michael2]

А мы и не поклоняемся иконам в том смысле, в котором это было запрещено в Ветхом Завете. И кумиров из них не делаем.

На форуме несколько раз выставлялись фото: ползут бабушки под телегой, на которой огромная икона стоит.
Как обьясните это, разве не идолопоклонство?

Ghbvths PLTCM - Приятного чтения ( там по Русски)

[rai615]

Цитата:
Чтут не вечный огонь,а память о погибших

tulack Так же как чтут не вещество иконы, а память об отшедших. Вы почему то не усматриваете логики.

Потому что память должна быть в сердце,так как Бог живет в сердце,а не в рукотворном храме,тем более не в творении рук человеческих.Иконами,в смысле красоты,как искусством можно любоваться,восхищаться талантом художника(как Божьим даром),но не ставить ее выше Бога,не праздновать ее величие.

Цитата:
Если вы согласны,что победа произошла с Божьей помощью,то и чтить надо Бога,а не изображение.

tulack Так же как и с огнем. Чтить надо людей принесших победу, а не огонь.

Вот тут я с вами согласна.

[rai615]

А мы и не поклоняемся иконам в том смысле, в котором это было запрещено в Ветхом Завете. И кумиров из них не делаем.

А разве целование иконы,или целование руки священника это не поклонение?

[rai615]

Лапоть
Во всех этих случаях, естественно, не сама по себе икона кого-то спасла, защитила, явила чудо. Чудеса творит только Господь, это вера Церкви.

Совершенно верно ,Господь творит чудеса.Так почему же церковь не объясняет прихожанам,что верить и молиться надо только Господу,а почитание икон это всего лишь обрядность,принятая в этой церкви?

[tulack]

Вот тут я с вами согласна.

А людей и чтут, посредством огня. Огонь это символ, образ, посредством почитания которого отдается почтение первообразу. И ни у кого даже в мыслях нет, что бы поставить огонь выше сражавшихся солдат. По крайней мере у нормальных людей таких мыслей нет. Вы на вечный огонь так же негодуете? Хотя список то можно продолжить. Цветы на восьмое марта, подарки на Рождество... все это символы, посредством которых выражается отношение. Сказали А, говорите Б.

А разве целование иконы,или целование руки священника это не поклонение?

Это не поклонение, так же как возложение цветов к вечному огню, почетный караул, визиты первых лиц государства... не есть поклонение огню.

Так почему же церковь не объясняет прихожанам,что верить и молиться надо только Господу,а почитание икон это всего лишь обрядность,принятая в этой церкви?

Ну как не объясняет. По моему все об этом знают.

[rai615]

Цитата:
А разве целование иконы,или целование руки священника это не поклонение?
tulack
Это не поклонение, так же как возложение цветов к вечному огню, почетный караул, визиты первых лиц государства... не есть поклонение огню.

Это государственные праздники и к православию не имеют отношения.Их празднуют как верующие,так и не верующие и не известно с какими целями:по привычке,по обязанности,потому что надо и т.д.

Цитата:
Так почему же церковь не объясняет прихожанам,что верить и молиться надо только Господу,а почитание икон это всего лишь обрядность,принятая в этой церкви?
Ну как не объясняет. По моему все об этом знают.tulack

Это по вашему.Спросите как нибудь у прихожан:кому они пришли помолиться и кому свечки поставить?

[tabo]

Ветхий ( ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ) не дает из Нового рождать ереси, но придает Новому смысл

обоснуй свои слова Священным Писанием!!!!








РАЗНИЦА В СУТИ !!!!

1. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
2. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

1. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
2. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
3. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

1. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
2. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

почитай второзаконие!!! разница огромная

[tulack]

Это государственные праздники и к православию не имеют отношения.

Разве от этого меняется суть. Завтра их объявят православными праздниками, а православные государственными (рождество же объявили государственным праздником) и вы сразу измените свое мнение? Принцип един для всех.

и не известно с какими целями:по привычке,по обязанности,потому что надо и т.д.

Цели известные и всем понятные. Через образ воздать почтение первообразу. То же самое с детьми.

Это по вашему.Спросите как нибудь у прихожан:кому они пришли помолиться и кому свечки поставить?

Ну до прихожан мне сейчас далеко, да и темно на улице, но спрошу у себя, как прихожанина. Знаю ли...
Модумал...
Знаю...

[tabo]

Разве от этого меняется суть. Завтра их объявят православными праздниками, а православные государственными

а что плохого в том что Православные праздники объявят Государственными, последний день недели праздник Православный но пользуются им все(кроме тех кто начинает день неделю с воскресения)!!!!

[tulack]

Совершенно верно. Христианский праздник Воскресенье, сделали государственным, и все, даже неверующие его отмечают.

[tabo]

Совершенно верно. Христианский праздник Воскресенье, сделали государственным, и все, даже неверующие его отмечают.

даже раб в этот день отдыхает от произвола своего господина.





ПС но так же и испортили праздник новый год перенеся его с осени на зиму )) раньше в новый год радовались новому урожаю сейчас же каждый новый год радуемся поднятию цен )))) Заслужили мы это видимо.