К Православным.

[tulack]

это ваше мнение или мнение православия?

Это не было мнение. Просто делюсь информацией. Так как изображается ипостась а не сущность, то имя необходимый атрибут.

[Лапоть]

Спасибо за ответ,не могу спорить,просто слышала и до сих пор слышу то что написала.

Здесь просто нужно немного осторожничать. Не все, что Вы слышите от православных людей, является на самом деле учением Церкви. Лучше узнавать у компетентных людей - священников, например. Или из специальной литературы.

[Лапоть]

Почему символы разные,они же по разному воспринимаются?Я думаю ,что иконы это не портреты,они же не в картинной галереи и Мария никому не позировала.

Вообще-то для изображений святых существуют так наз. "иконописные подлинники" - образцы написания того или иного образа. Другое дело, что в разные эпохи, в разных странах, разные иконописные школы и даже отдельные иконописцы могут так или иначе привносить какие-то свои особенности в эти образы. Это зависит от множества факторов: от национальности иконописца до уровня его мастерства. Но при всем этом образ Богородицы всегда останется узнаваемым, его невозможно принять за чей-то другой, (если хоть немного знаком с иконографией Богородицы). Точно так же и с другими образами - Спасителя, свт. Николая и т.д.

[apopaklipsis]

Цитата из Библии:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин.1,14.

Если Слово которое по Иоанну стало плотью, если это Слово - Бог, а Бог это Дух, то получается Дух стал плотью, но ведь известно, что плоть от плоти, а не от Духа:

Цитата из Библии:

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

т.е. от Духа рождается дух, а не плоть

[tulack]

"Точно так же и с другими образами"

[Michael2]

Покажите места Писания Нового Завета (на греческом), где поклонения подразделяется на 3 типа. Разделение, принятое в 787 году - для меня не более, чем человеческое сочинение. Обоснуйте его Писанием, чтобы оно (разделение) не выглядело человеческим измышлением - sofia anqrwpwn.
Как сказал один из отцов (по-моему, Иустин мученик) - не дословно - "между традицией и истиной нужно выбирать истину".
А об иконах и их почитателях хорошо сказал Ириней Лионский:
Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из
другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ
Христа сделан был Пилатом в то время, когда Он жил с людьми. И они
украшают их венцами и выставляют вместе с изображениями светских
философов, именно с изображением Пифагора, Платона, Аристотеля и
прочих; и показывают им другие знаки почтения, так же, как
язычники.

....
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16)

Может быть я вас не верно понял, но если далее продолжить мысль, то вы привели текст...

"Видевший Меня видел Отца" и вы комментируете это...думаю Господь говорит о человеческом подобии". Тут я вас вообще не понимаю!? Человеческом подобии Бога Отца? Или же все таки Иисус явил любовь и характер Бога Отца, а не видимый человеческий облик....

Далее Иисус говорит...."Я в Отце и Отец во Мне"...и люди изображают некоего человека и говорят что это Иисус, образ Божий. Но как вы изобразите картинно эту фразу...

..... Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.(Иоан.14:20)

Как изобразить "и Я в вас"? Все это легко понимается когда говориться о духовной жизни человека. А отвергать Христа пришедшего во плоти будет антихрист, утверждающий что он христос пришедший во плоти, а Тот приход Мессии якобы был в духе. Отвергающий ложное изображение Господа на иконах никогда не отвергает приход Иисуса во плоти, но проповедует явление образа и подобия Божия не во внешнем изображении черт лица или тела человека, но его, человека новой, обнавленной жизни как написано...

отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.(Еф.4:22-24)

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

...
Я тоже думаю о возможном уклонении Дамаскина в результате хода в пику мусульманству и иконоборчеству. Таких примеров полно - пытаясь разоблачить Пелагия, Августин окунулся в чистый кальвинизм, пытаясь откреститься от "западного юридизма" Осипов окунулся в непонятную ересь о первородном грехе Иисуса... таких примеров много...
Об иконах думаю так: поклонение им и почитание их (лобзание и тд) - явный грех идолопоклонства, само наличие - признак маловерия и духовной близорукости (ну мы же не дети малые, чтобы по картинкам учиться истине). Следовательно, присутствие икон в местах поклонения и молитвы для знающих неполезно, а для незнающих - соблазн. Поэтому я и против присутствия икон и всяческих изображений.
Как говорит Апостол: "Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает."
Рим.14:21

[Лапоть]

Если Слово которое по Иоанну стало плотью, если это Слово - Бог, а Бог это Дух, то получается Дух стал плотью, но ведь известно, что плоть от плоти, а не от Духа:

Цитата из Библии:

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

т.е. от Духа рождается дух, а не плоть

Вот как можно самого себя запутать, правда? И при этом считать себя основывающимся исключительно на Библии. Ну и как же Вы намерены это противоречие разрешить?

[Лапоть]

Покажите места Писания Нового Завета (на греческом), где поклонения подразделяется на 3 типа.

Сначала покажите в писаниях Нового Завета, где сказано, что нужно основываться только на них, и больше ни на чем.


А иначе - учение о том, что нужно основываться только на Писании есть учение человеческое.

[apopaklipsis]

Вот как можно самого себя запутать, правда? И при этом считать себя основывающимся исключительно на Библии. Ну и как же Вы намерены это противоречие разрешить?

Вопрос адресованный вам можно разрешить не одним путем, но вам я вижу это не интересно

[Лапоть]

Вопрос адресованный вам можно разрешить не одним путем, но вам я вижу это не интересно

Мне не было адресовано таких вопросов. К тому же я знаю, как разрешается это противоречеие. А как его разрешите Вы - вот на это было бы интересно взглянуть.

[Michael2]

Сначала покажите в писаниях Нового Завета, где сказано, что нужно основываться только на них, и больше ни на чем.


А иначе - учение о том, что нужно основываться только на Писании есть учение человеческое.

//
.. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; .. ( слова Христа)/


Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. 13Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 14А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. 15Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Вы хотите сказать что есть ещё вариант , кроме Библии??
скажите и озвучте его здесь на форуме= рассмотрим!

[tabo]

Сначала покажите в писаниях Нового Завета, где сказано, что нужно основываться только на них, и больше ни на чем.


А иначе - учение о том, что нужно основываться только на Писании есть учение человеческое.

Аминь брат )))))

[tabo]

Вы хотите сказать что есть ещё вариант , кроме Библии??
скажите и озвучте его здесь на форуме= рассмотрим!

Священное Предание !!! О Священном Предании

[rai615]

Если Слово которое по Иоанну стало плотью, если это Слово - Бог, а Бог это Дух, то получается Дух стал плотью, но ведь известно, что плоть от плоти, а не от Духа:

Цитата из Библии:

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

т.е. от Духа рождается дух, а не плоть

Что здесь непонятного?Иисус (Слово),рожденный девой Марией,давшей Ему плоть,и второй участник рождения-Дух Святой.Вот и получается Бог во плоти,который уничижил Сам Себя (приняв образ человека),для нашего спасения.

[Michael2]

Священное Предание !!! О Священном Предании

Если меня посылают на ... то я не имею привычку бежать туда куда послали.
Если у вас есть ответ= то говорите.