Что такое дружба?

[Donat]

Хотим мы этого или не хотим, мы являем в себе, отражаем ту духовность, которую имеем...
И вот здесь-то мы с Вами и не совпадаем, - я отчетливо ощущаю, как нечто в Вас противится всему, что я говорю... Это же так естественно.

:-) Я даже обрисовал Вам это нечто - то, что противится.
Цитирую:
Вот Вы для меня слишком приторны в своих суждениях. Они для меня почему-то однобоки.

Вы для меня являетесь умным теоретиком, примерно таким же, как Легия, например. Я не могу сказать, что Вы глупы или неправы - отнюдь. Но Ваши слова для меня - "обо всем и ни о чем".
Мне их как бы "не к чему приложить", что ли... Для меня это красивые бессмысленные слова. Если хотите, нету практических выводов. Все настолько обще, что зацепиться не за что.

Когда Вы захотите сменить полярность Вашей духовности на противоположную, все изменится, уверяю Вас.

;-) извините, но Вы говорили о том, что духовный человек становится ближе к миру. Слова не подразумевали изменение самого мира. В данном случае моей духовной полярности. Поэтому я и спросил, "что будем делать".
Кроме того, я в Ваших словах волей-неволей читаю Вашу уверенность в том, что Ваша духовность "выше" моей. Мне хотелось бы эту "шкалу" немного прояснить. Правильно ли я прочел Ваши строки?

[Абазинка]

Я очень хорошо понимаю Вас, Ангел.

Мы с Вами отличаемся - в Вас нет огня.

Вы ведь, кажется, любите горький шоколад?

Да, я не люблю приторно-сладкого, хорошая доля горечи придаёт вкусу изысканность.

Неистовость опасна и нестабильна...

О, да! За это и люблю.. Я сыта по горло стабильностью и безопасностью.

Вам не кажется, что истинная любовь в тихом веянии теплого ветра, а не в громыханьи грозы?

Бог, для того, чтобы завоевать любовь Невесты, перевернул весь мир вверх ногами, сделал невероятное и даже более того. Что Он делает с израильским народом, взывая к сердцу его? Он воюет за любовь.
Почему же нам, людям, Он оставил только участь овец, наслаждающихся тихим ветром? Сам безмерно страстный, Он вложил и в нас Своё подобие в этом. Я думаю, не стоит отказываться от страсти, как в любви, так и в дружбе.

Идти навстречу, - быть всегда глотком воды в испепеляющий зной... живительным теплом в ледяную стужу...
Давать или пробуждать силы для борьбы.

Согласна, но дополню: ... угадывать даже тайные, сокрытые от самого человека, его желания и воплощать их; полагать огромный камень на пути невидящего, чтобы он, споткнувшись о него, понял, что потерял зрение; подставлять свои ладони под ступни карабкающегося в гору человека тогда, когда его нога срывается, даже если он этого не замечает. Но если ты не можешь умолять человека о дужбе и любви, то начать войну за это и даже, стать его врагом, раз нет другой возможности приблизиться к нему.

Человеку не хватает веры пройти испытание до конца, и он сходит с дистанции

Разница между жизнью и дистанцией лыжника огромна. Другой жизни не будет, поэтому у Бога должен быть вариант спасения для тех, кто отошел от Его воли. Иначе это будет слишком жестоко, по человечески, а не по Божьи.

Поднимаясь выше по ступеням духовности, - к Богу, мы чудесным образом не отдаляемся, а приближаемся к людям...
Жизнь по-настоящему духовных людей всегда подтверждала это правило.

Для меня это пройденный этап - я уже сошла с небес, где оказалась слишком недоступной для тех, кого люблю. Выше и выше - там клетка для моих чувств. Красивая, но..
Он отпустил меня на свободу.

Конечно, оценит. Вот только как?

поживём - увидим. Я не боюсь Его суда. Он судия праведный.

[Бергер]

:-) Я даже обрисовал Вам это нечто - то, что противится.
Цитирую:
Вот Вы для меня слишком приторны в своих суждениях. Они для меня почему-то однобоки.

Для меня это обычное явление, Donat.
Суждения христиан приторны, а то и просто непереносимы для большинства живущих на земле.
Так что Вы не одиноки... хотя это именно то обстоятельство, которое утешить не может.

Вы для меня являетесь умным теоретиком, примерно таким же, как Легия, например. Я не могу сказать, что Вы глупы или неправы - отнюдь. Но Ваши слова для меня - "обо всем и ни о чем".
Мне их как бы "не к чему приложить", что ли... Для меня это красивые бессмысленные слова. Если хотите, нету практических выводов. Все настолько обще, что зацепиться не за что.

Думаю, что если Вас общечеловеческие, признанные взгляды на некоторые понятия (дружба, например) не убеждают, то в вопросах веры тем более.
А главное препятствие для Вас том, что многие вещи в вере христиане понимают не своим умом, а с помощью Духа Святого... Но то, что для каждого христианина само собой разумеющееся (поспрашивайте ), для Вас как раз в лучшем случае бессмыслица...

;-) извините, но Вы говорили о том, что духовный человек становится ближе к миру.

Я говорил не "к миру", а "к людям". Существенная разница!

Кроме того, я в Ваших словах волей-неволей читаю Вашу уверенность в том, что Ваша духовность "выше" моей. Мне хотелось бы эту "шкалу" немного прояснить. Правильно ли я прочел Ваши строки?

Духовность уверовавших душ отображает Дух Божий.
Любая самая слабая вера по этой причине выше самого сильного неверия...
Проблема в том, что неверие и в это не верит.

[Donat]

Думаю, что если Вас общечеловеческие, признанные взгляды на некоторые понятия (дружба, например) не убеждают, то в вопросах веры тем более.

М... можете еще раз повторить, если не сложно, в чем именно состоят общечеловеческие понятия о дружбе? Сразу спрошу, по-Вашему, сколько человек из 100 на улице с этими "общечеловеческими понят-и" согласится?

А главное препятствие для Вас том, что многие вещи в вере христиане понимают не своим умом, а с помощью Духа Святого... Но то, что для каждого христианина само собой разумеющееся (поспрашивайте ), для Вас как раз в лучшем случае бессмыслица...

Факт того, что что-то воспринимается "само собой разумеющееся" почему-то часто соседствует с тем, что в частностях христиане, мягко говоря, расходятся во мнениях.

Я говорил не "к миру", а "к людям". Существенная разница!

Тем более. Так когда Вы приблизитесь к моему взгляду? Когда же Вы сможете встать на мое место и понять меня изнутри?

[Евлампия]

Когда же Вы сможете встать на мое место и понять меня изнутри?

Чтоб понять человека изнутри, Донат, нужно не один пуд соли с ним съесть.

[Бергер]

М... можете еще раз повторить, если не сложно, в чем именно состоят общечеловеческие понятия о дружбе? Сразу спрошу, по-Вашему, сколько человек из 100 на улице с этими "общечеловеческими понят-и" согласится?

Сразу уточним: общечеловеческие понятия, - это вовсе не понятия толпы (а именно на это Вы упираете в своем примере).

Если лучшие умы на протяжении всей истории человечества определили и утвердили эти непреходящие ценности, то они отобразили в этом мудрость Творца...
И не важно, то толпа не поддержала эти понятия.

И если 99 из 100 человек все же не согласятся, например, что настоящая дружба бескорыстна и самоотверженна, то это будет свидетельствовать лишь о деградации общества, а не о деградации истин, выдержавших проверку веками.

Факт того, что что-то воспринимается "само собой разумеющееся" почему-то часто соседствует с тем, что в частностях христиане, мягко говоря, расходятся во мнениях.

Чтож, Вы правы, - христиане действительно расходятся иногда во мнениях.
Но по опыту знаю, что в основном там, где начинают предендовать на истину в последней инстанции... когда говорит больше "партийность", а не Дух Святый.
Слово Божье вовсе не отрицает этого:
"Надлежит и разногласиям между вами быть..."
Чтобы дать место истинной духовности.

Тем более. Так когда Вы приблизитесь к моему взгляду? Когда же Вы сможете встать на мое место и понять меня изнутри?

Евлампия уже совершенно справедливо заметила, что для этого нужно пуд соли съесть...

Но Ваши взгляды для меня во многом знакомы и понятны, потому что когда-то я был очень похож на Вас... в своих поисках.
В чем я не понимаю Вас так, как Вам хочется?

Можно в приват.

Благословений Вам, Donat.

[Donat]

Сразу уточним: общечеловеческие понятия, - это вовсе не понятия толпы (а именно на это Вы упираете в своем примере).

И если 99 из 100 человек все же не согласятся, например, что настоящая дружба бескорыстна и самоотверженна, то это будет свидетельствовать лишь о деградации общества, а не о деградации истин, выдержавших проверку веками.

Да, я скорее ориентировался на толпу, т.к. я не знаю той грани, когда толпа превращается в общество и наоборот
дык а согласиться мало, надо же еще продемонстрировать
Что мне толку с того, что 99 из 100 скажут, что они мне друзья?
По аналогии с компьютером, то тоже можно сказать, что он бескорыстно считает для человека
Почему-то не все хотят думать, что эмоции, полученные от действия, следование внутренним установкам (тоже поощрение) - являются ПЛАТОЙ за телодвижения! Добро делают не безвозмездно!!!

Но ваша точка зрения напоминает мне вариант, если бы физики наблюдали процесс превращения при соударении механической энергии в тепловую, видели бы только механическую основу процесса, и считали бы, что остальная энергия волшебным образом исчезла! Но, как мы знаем, ОНА ВСЕГО ЛИШЬ МЕНЯЕТ ФОРМУ!!!

Так и Вы, как мне показалось, рассматриваете дружбу (и человеческие отношения вообще) только с одной стороны, поэтому для Вас существует "волшебство бескорыстия".

Слово Божье вовсе не отрицает этого:
"Надлежит и разногласиям между вами быть..."
Чтобы дать место истинной духовности.

Извините, не вижу связи. Особенно, если истина одна.

Но Ваши взгляды для меня во многом знакомы и понятны, потому что когда-то я был очень похож на Вас... в своих поисках.
В чем я не понимаю Вас так, как Вам хочется?

О, если бы я мог это выразить словами...
Нет, в привате я не скажу большего... просто нет того, чтобы не мог сказать здесь. Я хочу, чтобы Ваши слова проникали мне в сердце, а они лишь царапают мое критическое сознание. Возникает неприятное ощущение. Поэтому мне хотелось бы услышать слова для себя, человека толпы.
Пожалуйста, охарактеризуйте мои взгляды. Какая в них основа? Что по сути изменилось в Вас, когда Вы стали другим (пожалуйста используете при этом понятные мне слова).

[Бергер]

Да, я скорее ориентировался на толпу, т.к. я не знаю той грани, когда толпа превращается в общество и наоборот

Не лукавьте, Donat.
Вы оставляете впечатление интеллектуального человека, Вам ли не знать, что толпа требует для себя лишь "хлеба и зрелищ"?
Хорошо, когда толпа ориентируется на общество, которое в свою очередь ориентируется на мораль, т.е. на вечное, доброе..
Но печально, когда общество начинает ориентироваться на толпу...

дык а согласиться мало, надо же еще продемонстрировать
Что мне толку с того, что 99 из 100 скажут, что они мне друзья?

Правильно, никакого толку.
Дружба не выпячивается, не демонстрирует... Она или есть, или ее нету.
Но если Вам повезло и Вы нашли такого друга, то почувствуете это сразу...
"волшебство бескорыстия" должно быть просто реальностью,но люди всегда стремятся к профанации, а не к идеализации... И пожинают горькие плоды.

Почему-то не все хотят думать, что эмоции, полученные от действия, следование внутренним установкам (тоже поощрение) - являются ПЛАТОЙ за телодвижения! Добро делают не безвозмездно!!!

Простите , но вот здесь, когда Вы снова говорите о каких-то "телодвижениях", я ничего не понял.
Поясните свою мысль, пожалуйста.

Извините, не вижу связи. Особенно, если истина одна.

Да, истина одна... но она многогранна, как и мудрость.
Беда в том, что люди, открывшие для себя только одну грань, начинают утверждать, что познали истину... и отметают все, что открывает другие ее грани.
Представляете, можно знать нечто от Истины... и не быть при этом мудрым.

О, если бы я мог это выразить словами...
Нет, в привате я не скажу большего... просто нет того, чтобы не мог сказать здесь. Я хочу, чтобы Ваши слова проникали мне в сердце, а они лишь царапают мое критическое сознание. Возникает неприятное ощущение. Поэтому мне хотелось бы услышать слова для себя, человека толпы.

Вы - не человек толпы, Donat.
Вы - человек противоречий. Вас влечет то и другое, и Вы под настроение переходите из одного лагеря другой... и замечаете, как с годами накапливается усталость, разочарование и ожесточение.
Простите, так мне показалось...
Вы хотите "услышать слова для себя"?
А Вы готовы поверить этим словам?
Если да, то просите Бога, и верьте, что Он любит Вас... И потому обязательно ответит.

Я - лишь человек... Я не умею в виртуальном общении слышать Ваши интонации, видеть Ваши жесты, я не вижу Ваших глаз, чтобы определить, насколько Вы честны передо мной и самим собой... Понимаете?
Правда, я почувствовал отчетливо нечто... Но об этом напишу в приват.

Пожалуйста, охарактеризуйте мои взгляды. Какая в них основа? Что по сути изменилось в Вас, когда Вы стали другим (пожалуйста используете при этом понятные мне слова).

И об этом, дабы не навлекать праведный гнев модераторов за офф-топ - в приват.

[Donat]

Не лукавьте, Donat.
Вы оставляете впечатление интеллектуального человека, Вам ли не знать, что толпа требует для себя лишь "хлеба и зрелищ"?
Хорошо, когда толпа ориентируется на общество, которое в свою очередь ориентируется на мораль, т.е. на вечное, доброе..
Но печально, когда общество начинает ориентироваться на толпу...

Я лишь сказал, что я не знаю, когда происходит трансформация общества в толпу и обратно. Пять минут назад они "правильно" шагали по улицам, подчиняясь каким-то правилам, дождик брызнул - и они уже готовы всех затоптать на пути к укрытию от стихии. Я к тому, что в человеке уж слишком легко срывать эту самую пленку....

Мораль - это динамичное сооружение в головах этого самого общества, к сожалению, я не встретил серьезных доводов в пользу какой-то статичности этого явления. Да, в принципе, отчего бы... Мораль везде разная.

По поводу "добрых" - почитайте Ницше.

Правильно, никакого толку.
Дружба не выпячивается, не демонстрирует... Она или есть, или ее нету.
Но если Вам повезло и Вы нашли такого друга, то почувствуете это сразу...
"волшебство бескорыстия" должно быть просто реальностью,но люди всегда стремятся к профанации, а не к идеализации... И пожинают горькие плоды.

Много слов... ради чего?
Я не стремлюсь к идеализации, т.к. для меня это слово имеет негативный оттенок - оторванность от какой-то реальности, что не всегда гут.

Простите , но вот здесь, когда Вы снова говорите о каких-то "телодвижениях", я ничего не понял.
Поясните свою мысль, пожалуйста.

Извините, просто мне нравится это слово. В нем нет ничего мистического. Я просто говорю о том, что при якобы безвозмездном "добре" по отношению к другому человеку ("вот просто подошел и подарил деньги! - просто так!") якобы отдающая сторона приобретает. просто в другой форме. Я всего лишь говорю о том, что у человека не наблюдается действий без мотивации.

Да, истина одна... но она многогранна, как и мудрость.
Беда в том, что люди, открывшие для себя только одну грань, начинают утверждать, что познали истину... и отметают все, что открывает другие ее грани.

Правильно. и отражается она во взглядах на истину, вплоть до противоположных. И называется это мнениями.
все вернулось к субъективности. Что дальше?

Представляете, можно знать нечто от Истины... и не быть при этом мудрым.

Легко могу представить

Вы - не человек толпы, Donat.
Вы - человек противоречий. Вас влечет то и другое, и Вы под настроение переходите из одного лагеря другой... и замечаете, как с годами накапливается усталость, разочарование и ожесточение.
Простите, так мне показалось...

Ну да, каждый раз, когда ныряешь в толпу, выносит на берег..
"Влечет и то и другое" - это что?
Нет. Изменение себя я не переживаю так остро (разочарование), т.к. какой-то утраты или привязанности я пока не наблюдаю. Или хочу так думать.

Вы хотите "услышать слова для себя"?
А Вы готовы поверить этим словам?

Если они будут для меня, то вопрос отпадает сам собой

Я - лишь человек... Я не умею в виртуальном общении слышать Ваши интонации, видеть Ваши жесты, я не вижу Ваших глаз, чтобы определить, насколько Вы честны передо мной и самим собой... Понимаете?

Да, но попытка в таком случае - не серьезная жертва, поэтому не могу до конца понять, что Вас смущает. Я же прошу всего лишь слов...

[Евлампия]

Да, но попытка в таком случае - не серьезная жертва, поэтому не могу до конца понять, что Вас смущает. Я же прошу всего лишь слов...

Сэр Донат! Вы действительно слишком много требуете от Бергера. Как же ему заглянуть внутрь Вас, если Вы сами не хотите туда заглядывать, а лишь наблюдать за другими?

У меня к Вам встречное предложение. Начните с себя. И для начала предлагаю Вам почитать сказки, положим Андерсена. А еще лучше сразу «Хроники Нарнии» Льюиса.

Всем нам нужно стать маленькими детьми, ибо только детям дано открыть врата Царства Небесного. Врата эти сердце, а кому откроется оно, как не ребенку? Ребенок в нас зовется тремя именами: верой (доверием, простотой), надеждой (идеализмом, даром удивления) и любовью (обожанием, преклонением). Все эти качества до ужаса уязвимы, над ними охотно глумится циничный, разумный мир
Тот же обожаемый мною Льюис пишет: «Я заговорил о стремлении к дальнему краю и смутился: ведь это () нескромно, даже неприлично. Все мы скрываем тайну, она так мучает нас, что мы, в отместку, называем ее детскими глупостями. Она так радует нас, что при одном намеке на нее теряемся и неловко смеемся, как влюбленный, услышавший имя возлюбленной».

Перечитайте эти слова медленно, вдумчиво, самим сердцем и честно спросите себя: «Правда ли это? Есть ли у меня такая тайна?»

[Donat]

Сэр Донат! Вы действительно слишком много требуете от Бергера. Как же ему заглянуть внутрь Вас, если Вы сами не хотите туда заглядывать, а лишь наблюдать за другими?

У меня к Вам встречное предложение. Начните с себя. И для начала предлагаю Вам почитать сказки, положим Андерсена. А еще лучше сразу «Хроники Нарнии» Льюиса.

Всем нам нужно стать маленькими детьми, ибо только детям дано открыть врата Царства Небесного. Врата эти сердце, а кому откроется оно, как не ребенку? Ребенок в нас зовется тремя именами: верой (доверием, простотой), надеждой (идеализмом, даром удивления) и любовью (обожанием, преклонением). Все эти качества до ужаса уязвимы, над ними охотно глумится циничный, разумный мир

Перечитайте эти слова медленно, вдумчиво, самим сердцем и честно спросите себя: «Правда ли это? Есть ли у меня такая тайна?»

С себя я в любом случае начну, т.к. надеяться на кого-то еще (мне) не приходится. Ибо не верую и Вы наврятли тут чем-то сможете помочь.

По поводу того, что я прошу от Бергера - это всего лишь затянувшееся любопытство по поводу его фразы. Я просто решил понять, что он подразумевает под
Поднимаясь выше по ступеням духовности, - к Богу, мы чудесным образом не отдаляемся, а приближаемся к людям...
Жизнь по-настоящему духовных людей всегда подтверждала это правило.

Вот я и попросил его приблизиться.
Ответ был следующим:
И вот здесь-то мы с Вами и не совпадаем, - я отчетливо ощущаю, как нечто в Вас противится всему, что я говорю... Это же так естественно.
Когда Вы захотите сменить полярность Вашей духовности на противоположную, все изменится, уверяю Вас.
Мне предлагают меняться на основе того, что Бергер отчетливо ощущает нечто. Этого достаточно! Но это будет моим движением, не его.

Еще фраза, которая меня заинтересовала:
Он: "Вера не клянчит у Бога подачки, как религия, а любит бескорыстно... Но чтобы это понять, нужно это испытать."
Я: А если "простить"? Смысл НЕМНОГО поменяется? Вера не ПРОСИТ поддержки?"

Это осталось без ответа, а пост был большим, жалко, однако.
Бергер говорит о том, что существует дружба, когда человек может что-то отдавать и не просить ничего в ответ. Я просто провожу параллель между дружбой и Верой и говорю о том, что человек ВСЕГДА ищет выгоду, просто эта выгода не всегда выражается в тех вещах, которые попадают в поле зрения (или так однобоки, как деньги).

Поймите, для меня денежное вознаграждение, эмоциональный отклик, моральное удовлетворение и мир в душе - это все то, чем мы обмениваемся. Это и есть варианты вознаграждения, Вашего личного вознаграждения за то добро, которое Вы делаете, за Вашу Веру и т.д.

[Евлампия]

Поймите, для меня денежное вознаграждение, эмоциональный отклик, моральное удовлетворение и мир в душе - это все то, чем мы обмениваемся. Это и есть варианты вознаграждения, Вашего личного вознаграждения за то добро, которое Вы делаете, за Вашу Веру и т.д.

Моя Ваша поняла. Смысла в дальнейшем обсуждении темы не вижу.

[Бергер]

По поводу того, что я прошу от Бергера - это всего лишь затянувшееся любопытство по поводу его фразы. Я просто решил понять, что он подразумевает под
Поднимаясь выше по ступеням духовности, - к Богу, мы чудесным образом не отдаляемся, а приближаемся к людям...

Разве трудно было понять эту мысль, Donat? Сначала Вы истолковали ее как "приближение к миру", - я вас поправил.
Теперь Вы утверждаете, что вобще не понимаете смысл...
Но он предельно ясен и выражен еще словами Христа в Нагорной проповеди о свече, которая светит всем в доме.
Свет в этой притче - наша духовность, в которой мы отображаем Творца. Дом - все, что нас окружает. Чем выше духовность, тем ярче свет...
Увы, всегда найдутся те, кто не захочет идти к свету... пользоваться им, дабы не спотыкаться во тьме. Но свет ли виноват в этом?

Еще фраза, которая меня заинтересовала:
Он: "Вера не клянчит у Бога подачки, как религия, а любит бескорыстно... Но чтобы это понять, нужно это испытать."
Я: А если "простить"? Смысл НЕМНОГО поменяется? Вера не ПРОСИТ поддержки?"

Это осталось без ответа, а пост был большим, жалко, однако.

Я и сейчас не понимаю, что значит ваш вопрос "А если "простить"?

Ну а то, что Вера нуждается в поддержке Бога, это сквозит отчетливо хотя бы в псалмах... почитайте.
Но это не значит клянчить у Бога подачки для этой жизни, - об этом и хотел я сказать. Разница принципиальная.

Бергер говорит о том, что существует дружба, когда человек может что-то отдавать и не просить ничего в ответ. Я просто провожу параллель между дружбой и Верой и говорю о том, что человек ВСЕГДА ищет выгоду, просто эта выгода не всегда выражается в тех вещах, которые попадают в поле зрения (или так однобоки, как деньги).

Поймите, для меня денежное вознаграждение, эмоциональный отклик, моральное удовлетворение и мир в душе - это все то, чем мы обмениваемся. Это и есть варианты вознаграждения, Вашего личного вознаграждения за то добро, которое Вы делаете, за Вашу Веру и т.д.

Если Вы однажды все же поверите Богу и отдадите ему свое сердце, Вы поймете, что смысл истинной веры не в вариантах вознаграждения, а в бескорыстии.
Если желаете, примеров из Библии можно привести достаточно.
Но чтобы узнать, как сладок мед, нужно его вкусить... не так ли?
Без этого, боюсь, все разговоры о вере, о дружбе, о Боге - лишь сотрясение воздуха для Вас.
Вы хотите, чтобы кто-то пришел и убедил Вас, принес готовое на блюдечке, а Вы бы только отведали?
Так не бывает, Donat.
Вам было уже сказано: ищите сами... если действительно ищете.
Ни я, ни Евлампия, ни кто-то другой, даже страшно умный и духовный, не заменит Вас в этих поисках.

[Donat]

Но он предельно ясен и выражен еще словами Христа в Нагорной проповеди о свече, которая светит всем в доме.

Увы, всегда найдутся те, кто не захочет идти к свету... пользоваться им, дабы не спотыкаться во тьме. Но свет ли виноват в этом?

Наконец я понял, что Вы имели ввиду. Фу...
Я ж не знал про свечу в этом контексте...

Вообщем, понятно. Кто может воспринять это как свет - тот и молодец. Я, стало быть, не вижу света и сломаю себе что-нить.. Типа, сам виноват...

Я и сейчас не понимаю, что значит ваш вопрос "А если "простить"?

Упс, это было "просить".

Ну а то, что Вера нуждается в поддержке Бога, это сквозит отчетливо хотя бы в псалмах... почитайте.
Но это не значит клянчить у Бога подачки для этой жизни, - об этом и хотел я сказать. Разница принципиальная.

Учитывая, что про "клянчить подачки" - это сказали Вы, то...
Кто бы спорил, просто стОит ли так играться словами? Каждую поддержку и каждую просьбу можно представить клянчаньем. И что? Я к тому, что человеку нужна отдача, он ее получает - будь то от Веры, от дружбы. Это не безответное чувство (бескорыстное, как Вы сказали), у всего есть своя мотивация.
Я понятно объясняю то принципиальное для себя место

Если Вы однажды все же поверите Богу и отдадите ему свое сердце, Вы поймете, что смысл истинной веры не в вариантах вознаграждения, а в бескорыстии.

Ради чьего блага Вы Веруете? Я, кажется, уже спрашивал?

Вы хотите, чтобы кто-то пришел и убедил Вас, принес готовое на блюдечке, а Вы бы только отведали?

Что плохого в этом желании? Если бы мог сам взять (во что Вы, полагаю, верите априори), то я бы взял. Однако, я как-то проскочил момент обращения к богу.
Я буду искать, что же делать...
Ну а по поводу духовности - почему же, многие уверовали, почувствовав всю глубину и силу конкретного человека. Я попросил Вас произвести, по возможности, это впечатление. Да, я понимаю, я прошу невозможного.
Нет - так нет...

[Бастет]

Да, я не люблю приторно-сладкого, хорошая доля горечи придаёт вкусу изысканность.

Иногда. Хотя если вернуться именно к практической стороне, горький шоколад полезнее.

О, да! За это и люблю.. Я сыта по горло стабильностью и безопасностью.

Неистовость... Да, но... Пара прыжков с парашютом... Или полет на дельтоплане дают нормальный вспрыск адреналина. А приземлившись, неплохо и вернуться и к стабильности. И к безопасности.

Почему же нам, людям, Он оставил только участь овец, наслаждающихся тихим ветром? Сам безмерно страстный, Он вложил и в нас Своё подобие в этом. Я думаю, не стоит отказываться от страсти, как в любви, так и в дружбе.

Вот это - . Не стоит. Иначе можно прожить жизнь, так ничего и не почувствовав по-настоящему.

Но если ты не можешь умолять человека о дужбе и любви, то начать войну за это и даже, стать его врагом, раз нет другой возможности приблизиться к нему.

Это очень, очень глубоко. Я потрясена. Честно.

Разница между жизнью и дистанцией лыжника огромна. Другой жизни не будет, поэтому у Бога должен быть вариант спасения для тех, кто отошел от Его воли. Иначе это будет слишком жестоко, по человечески, а не по Божьи.

Замечательно сказано. Как жаль, я не видела тему раньше.

Для меня это пройденный этап - я уже сошла с небес, где оказалась слишком недоступной для тех, кого люблю. Выше и выше - там клетка для моих чувств. Красивая, но.. Он отпустил меня на свободу.

поживём - увидим. Я не боюсь Его суда. Он судия праведный.

Он просто не судит. Никого. Он принимает нас такими, как мы есть. ИМХО.