Что такое дружба?

[ZOmBer]

Заблуждаетесь.
Впрочем, многие атеисты упрекают в этом верующих... не понимая, что вера и религия - совершенно разные вещи...

Нашёл, поверил, победил....
Никакой выгоды для верующих - обдерание их. Ты чисто давишь на психику?
Верующие обычно одиноки, поскольку не выбралидля себя путь и составить им компанию - большой труд. Скажи, что для тебя деньги и компаньон. Деньги - верующие, или атеисты. И с какой религии Вы это взяли? Искали бы выгоду друг другу - деньги бы давно исчезли. Не было б противостояния. и возыметь друг с друга прибыль.

[Donat]

Знаете, Бергер, а Вы ведь ничего Донату не докажете. И надо ли? Пусть сам отправляется в путь

;-) сорри, а я знаю, что что-то доказывать по поводу Веры бессмысленно. Другая природа...
Вы не в силах, как бы я Вас не просил, мне подарить это ощущение?

Мне было бы достаточно, чтобы Бергер согласился бы с тем, что Вера, как и любое другое телодвижение человека должно быть промотивировано.

Я хочу просто показать, что человек не делает ничего просто так. Я не могу принять. что Вы Верите "ради мира во всем мире". Вы верите для своего блага. А такие атрибуты как успешность - это уже детали и не слишком важные атрибуты. Хотя в бой почему-то раньше шли во имя Христово. Хотели сил и поддержки.

Бергер слишком играет со словами типа "клянчить". Зачем выбирать изначально негативные формы? А если "простить"? Смысл НЕМНОГО поменяется? Вера не ПРОСИТ поддержки?

Возвращаясь к теме - в дружбе работают точно такие же правила. Дружба требует поддержки. Она изначально подразумевает обмен. Нет обмена - нет дружбы.
Любите слово "бескорыстный". Он бескорыстно отдал деньги... А что, тот эффект, который получился у человека, осознание жертвы - это не в счет? Если хотите, психологический обмен. Отдающий все равно получает что-то взамен. Поэтому я не верю в бескорыстие. Красиво, но не есть правда

[Бергер]

Знаете, Бергер, а Вы ведь ничего Донату не докажете. И надо ли? Пусть сам отправляется в путь

Пожалуй, Вы правы, донна Евлампия...
Слишком уж о многом мы говорим с ним на разных языках... жаль.
Чтож, пусть сам ищет... Ведь мы же нашли.
Так уж устроен этот мир, что ищущий истину непременно находит ее, а ищущий заблуждения обязательно заблуждается...

Все - в истоках желаний души человеческой... что ею движет.

И в этом - абсолютная справедливость Создателя.

[Donat]

Пожалуй, Вы правы, донна Евлампия...
Слишком уж о многом мы говорим с ним на разных языках... жаль.

;-) мне остается только вслед за Крызом (правда, немного серьезнее) попросить Вас молиться за меня, чтобы я когда-нибудь ощутил ту Веру, которая в Вас. Я хочу испытать это состояние, помогите его пережить, если сможете... Я этого хочу, я хочу впитывать, воспринимать людей.

[Евлампия]

;-) мне остается только вслед за Крызом (правда, немного серьезнее) попросить Вас молиться за меня, чтобы я когда-нибудь ощутил ту Веру, которая в Вас. Я хочу испытать это состояние, помогите его пережить, если сможете... Я этого хочу, я хочу впитывать, воспринимать людей.

А вот это дело говорите, Донат. Я лично с удовольствием буду за Вас молиться, раз уж позволяете. Наш великий Бог тоже ни в чью жизнь не вламывается со Своей Любовью. Он просто скромно стучиться в Ваше сердце. И если позволите в него войти, Он начнет благословлять Вас...

[Евлампия]

Отдающий все равно получает что-то взамен. Поэтому я не верю в бескорыстие. Красиво, но не есть правда

Есть замечательные слова в Библии, Донат. "Не оставайтесь должными ничего и никому. Кроме взаимной любви..."
Помните слова Достоевского "Красота спасет мир"? Как истинный почитатель творчества Достоевского позволю себе их перефразировать. Думаю, Федор Михайлович меня бы простил.

Любовь спасет мир!

[Бергер]

А вот это дело говорите, Донат. Я лично с удовольствием буду за Вас молиться, раз уж позволяете.

Присоединяюсь.

[Абазинка]

Почему же? Разве я об этом говорил?
И с односторонним, и с неполноценным, и с неправильным живут иногда долго... а то и всю жизнь.

Я вообще-то имела ввиду не человека, а мои чувства. То есть моё чувство - неразделённое, неполноценное ... и т.д. Значит, от него нужно избавляться? оно обречено?

Причем, творческих личностей именно эта неразделенность чуств подвигает часто на вдохновение... поскольку страдание почему-то более мощный катализатор творчества, нежели радость.
Вспомните хотя бы Петрарку... его неразделенную любовь к обожествляемой им женщине (которая, кстати, в реальности была весьма заурядная особа, по отзывам современников...) и, как следствие, - его бессмертные, наполненные удивительной чистотой, сонеты...

Да.. "Счастливые люди не пишут стихов" - слова одного поэта

И все же в основе всякой неразделенности незримо присутствует некий трагизм... Вам это надо?

Возможно, что это действительно так.. Я над этим как раз и размышляю.

А Вы действительно уверены, что Ваша жизнь без этого будет менее ценна? Людям свойственно не только недооценивать, но иногда и переоценивать то, что они имеют... Попробуйте взглянуть на ситуацию под другим углом.

Моя жизнь и без этого ценна, но с этим она более ценна. Я хочу насладиться этим избытком, пусть даже он горек.

Именно этим и страдал всю жизнь - не только желал, но и требовал адекватности.
Пока однажды, когда было уже много дров наломано, дошло наконец, с Божьей помощью: если в тебе действительно истинная, а не мнимая ценность, она ничего не требует для себя, не выпячивается...
Потому что самодостаточна.

Знакомо Я жила с этой самодостаточностью, пока наконец, до меня не дошло *С Божьей помощью*, что вполне самодостаточным ты можешь быть только тогда, когда раздаришь себя, побуждая людей к тому же. Нет, не требовать, но жаждать. Не просто тихо любить, а стать неистовым в любви.

Навстречу, - это немного другое...

что же?

У меня был в свое время друг, еще в десятом классе, который даже не подозревал о моих дружеских чувствах к нему...
.... Извините за столь подробный экскурс в прошлое, Ангел... Но Вы всколыхнули его и подвигли меня на творчество.

Интересная история. Похожа на мои сегодняшние дни.

Бог не использует обезбаливающие уколы... наверно потому, что боль - мощнейшее воспитательно-исправляющее средство...
Но потому, что помня об этой боли, мы начинаем ненавидеть свое несовершенство, которое ее причиняет, и тянуться к тому идеалу, который открыл в нас Бог.

или начинаем ненавидеть руки, причиняющие эту боль. не пугайтесь это я не о себе..

Если Вы выдержали испытание подобными вещами и не потеряли доверие даже там, где не понимали... то Вы просто взошли еще на одну ступень ближе к Богу.
И может статься, что с высоты какой-нибудь десятой ступени вы вдруг увидите и поймете то, что не видели и не понимали на первой...

А если человек не выдерживает это испытание, начинает метаться, отказывается от Бога? Если ему было больно так, что он не выдержал, отвергнул Его руки? Если он ничего не увидел и не понял? Как относится к нему Бог? и как ему помочь?

Важно подняться выше... как можно выше...

Зачем? чтобы тем самым ещё больше увеличить расстояние между собой и страдающими людьми? Они и так нас не понимают, и Бога не понимают.

И никогда не терять доверия.

это конечно. Не терять веры даже в то, что если я ради любви к человеку покину руки Бога, Он это оценит.

[Donat]

А вот это дело говорите, Донат. Я лично с удовольствием буду за Вас молиться, раз уж позволяете. Наш великий Бог тоже ни в чью жизнь не вламывается со Своей Любовью. Он просто скромно стучиться в Ваше сердце.

Я позволяю многому входит в меня. К сожалению, Бога пока не было...

[3Denis]

Что такое дружба?

плавленый сырок.

[Donat]

плавленый сырок.

ни фига. двуручная пила

[3Denis]

Значит споемся.

[Бергер]

Я вообще-то имела ввиду не человека, а мои чувства. То есть моё чувство - неразделённое, неполноценное ... и т.д.

Именно это и я имел ввиду...
Я очень хорошо понимаю Вас, Ангел.

Значит, от него нужно избавляться? оно обречено?

Я уже говорил, - иногда с этим живут всю жизнь.
Но очень редко... И вряд ли счастливо.

Да.. "Счастливые люди не пишут стихов" - слова одного поэта

Именно...

Моя жизнь и без этого ценна, но с этим она более ценна. Я хочу насладиться этим избытком, пусть даже он горек.

Ваше право... Вы ведь, кажется, любите горький шоколад?

Нет, не требовать, но жаждать. Не просто тихо любить, а стать неистовым в любви.

Неистовость опасна и нестабильна...
Вам не кажется, что истинная любовь в тихом веянии теплого ветра, а не в громыханьи грозы?

что же?

Идти навстречу, - быть всегда глотком воды в испепеляющий зной... живительным теплом в ледяную стужу...
Давать или пробуждать силы для борьбы.

А если человек не выдерживает это испытание, начинает метаться, отказывается от Бога? Если ему было больно так, что он не выдержал, отвергнул Его руки? Если он ничего не увидел и не понял? Как относится к нему Бог? и как ему помочь?

Да, я знаю, что и так бывает... Увы.
Человеку не хватает веры пройти испытание до конца, и он сходит с дистанции...

Что можно сказать?
Наверное, самое главное, - не ожесточиться...
Потому что, даже проиграв все испытания, но не ожесточившись при этом, мы все же остаемся в выигрыше...

Потому что не потеряли доверия.

Зачем? чтобы тем самым ещё больше увеличить расстояние между собой и страдающими людьми? Они и так нас не понимают, и Бога не понимают.

Поднимаясь выше по ступеням духовности, - к Богу, мы чудесным образом не отдаляемся, а приближаемся к людям...
Жизнь по-настоящему духовных людей всегда подтверждала это правило.

это конечно. Не терять веры даже в то, что если я ради любви к человеку покину руки Бога, Он это оценит.

Конечно, оценит.

Вот только как?

[Donat]

Зачем? чтобы тем самым ещё больше увеличить расстояние между собой и страдающими людьми? Они и так нас не понимают, и Бога не понимают.

Поднимаясь выше по ступеням духовности, - к Богу, мы чудесным образом не отдаляемся, а приближаемся к людям...
Жизнь по-настоящему духовных людей всегда подтверждала это правило.

(извините, немного нечестно, однако...)
;-) и когда же Вы приблизитесь ко мне?
Вот Вы для меня слишком приторны в своих суждениях. Они для меня почему-то однобоки.
Когда Вы сможете говорить теми словами, которые не будут у меня вызывать отклик? Сейчас Ваши посты для меня - просто красивые сочетания слов. Красивых, пока не пытаешься их "приземлить".
Что делать будем?

[Бергер]

(извините, немного нечестно, однако...)
;-) и когда же Вы приблизитесь ко мне?

Все абсолютно честно, Donat.
Просто мы все не сами по себе, понимаете... Хотим мы этого или не хотим, мы являем в себе, отражаем ту духовность, которую имеем...
И вот здесь-то мы с Вами и не совпадаем, - я отчетливо ощущаю, как нечто в Вас противится всему, что я говорю... Это же так естественно.
Когда Вы захотите сменить полярность Вашей духовности на противоположную, все изменится, уверяю Вас.

Все просто, и все очень сложно.