НЕВЕРУЮЩИЕ - ОТВЕТЬТЕ!

[SkyWorker]

А вот пожалуйста Я именно так избавилась от застарелого алкоголизма. То есть что бог мне не поможет, было понятно и раньше, а вот первые два аргумента сработали прекрасно. И очень, надо вам сказать, плодотворно живется с головой, здравым смыслом и без бога. Лишний он при этом.
Кстати, аналогичные примеры среди знакомых имеются. А вот исцеленных от алкоголизма и наркомании богом я что-то не знаю, да и знакомые наркологи тоже

То что я скажу ниже никак к вам ув.Мария Я не относится, т.к. я вас совсем не знаю.Но скажу из тех наблюдений которые пришлось видить или слышать. Встречаются такие случаи,когда люди с очень сильной силой воли ( а таких в природе единицы) могут заставить себя бросить какой-то порок( к примеру - пьянство), особенно если их подпитывают их-же гордыней - убеждая что они сильнее и выше остальных и сами смогут не быть как "те" пьяницы.
Но самые большие недостатки этой реабилитации - это: -
1. Неуниверсальность т.к. большенство больных пьянством - безвольные и НУЖДАЮТСЯ в помощи Бога.
2.Человек избавившийся сам от пороков при помощи гордыни,а не Бога, - становится вообще несносным, а именно: - высокомерным,кичливым, - смотрящим на других( таких-же как он был - свысока).Неспособен на сочувствие к тем у кого силы воли не достаточно,чтобы самому избавиться,т.к. считает - если Я избавился, то и другие могут.
И не только я,но и другие кто встречал таких людей говорили, что лучше пьяница,но сохранивший в душе что-то человеческое( тогда он похож только лишь на животное ), чем НАдменная личность , хвастающая
своей силой волей и смотря на тех у кого её нет - свысока( тогда характер приобретает оттенок -демонично-холодный) Другими словами -вылечивая кашель получаем взамен - рак крови. Это никак не похоже на многочисленные случаи освобождения с Божьей помощью в духе кротости и смирения ,свидетелем я которых я был.Люди глубоко сочувствовали друг-другу,когда не удавалось сразу освободиться,молились всю ночь стоя друг за друга на коленях и любовь человека к человеку являясь ПРОЯВЛЕНИЕМ БОЖЬЕЙ ЛЮБВИ приносила освобождение.

[SkyWorker]

Hу так давайте научимся у истории!
Давайте исправлять ошибки кoмунистов, а не наполнять эту "пустоту" сектантским мусором.

Ув.DRACUL я ПУБЛИЧНО признаю что ВЫ гораздо более верующий чем я и искренне завидую ВАШЕЙ вере!
Поверить в УТОПИЮ коммунизма это гораздо больший ШАГ ВЕРЫ чем поверить в Бога и Библию.

ЛЕНИН В НАШИХ СЕРДЦАХ ТОВАРИЩИ! УРА!!!!!

[SkyWorker]

Скайворкер

Пойдут работать к таким как я. Меньше 3-х судимостей если - не беру!

Крутая должно быть у Вас банда.

Если бы не вера, изменившая их, то так бы и было

[KPbI3]

Если бы не вера, изменившая их, то так бы и было

Хотелось бы надеятся. Впрочем, чем Вы добываете себе хлеб насущный, это Ваше личное дело, отвечать перед законом ведь Вам.

[SkyWorker]

Только не христианство. Оно учит любить бога.

.

Христианство учит: -
Кто говорит: "я люблю Бога",а брата своего ненавидит,тот лжец: ибо не любящий брата своего,которого видит,как может любить Бога, которого не видит?

[SkyWorker]

[

Хотелось бы надеятся. Впрочем, чем Вы добываете себе хлеб насущный, это Ваше личное дело, отвечать перед законом ведь Вам.

Обкродаю , Отнимаю, Огробляю, Отбираю.... - кто начё учился!

[Мария Я.]

Встречаются такие случаи,когда люди с очень сильной силой воли ( а таких в природе единицы) могут заставить себя бросить какой-то порок( к примеру - пьянство), особенно если их подпитывают их-же гордыней - убеждая что они сильнее и выше остальных и сами смогут не быть как "те" пьяницы.

Я таких знаю далеко не единицы. Вот мой знакомый, который после нескольких лет употребления сам слез с героина - это действительно единицы. А алкоголизм во второй, самой распространенной стадии, требует ровно одного - понимания текущей ситуации и желания ее изменить. Технически способов для этого море. Ну, один из них - религия

1. Неуниверсальность т.к. большенство больных пьянством - безвольные и НУЖДАЮТСЯ в помощи Бога.

Нарколога, мастера, родственника, садистов-приятелей, которые силой увезут в лес и заставять протрезветь и про жизнь подумать На самом деле, тут хороший результат дает любой безусловный авторитет и некоторый набор обстоятельств. Одного моего чрезмерно увлекшегося приятеля мастер целыми днями на татами гонял, невзирая ни на какие слезы, стоны и истерики. Пока голова думать не начала, а зависимость эту функцию выполнять не перестала.
А воля - она сама не отрастает, SkyWorker, она воспитывается. Бывает, что и пинками - на начальном этапе. Чтобы что-нибудь сдвинуть с места, нужно применить усилие

Неспособен на сочувствие к тем у кого силы воли не достаточно,чтобы самому избавиться,т.к. считает - если Я избавился, то и другие могут.

Практика показывает, что сочувствие полезно далеко не всегда. Если ваш ребенок лезет в костер - вы его прежде всего как можно быстрее оттуда оттащите, даже если придется напугать или случайно ушибить. Разговоры беседовать в этот момент несвоевременно, и время на это будет тогда, когда ребенок окажется в безопасности. С аддикцией - то же самое.

Это никак не похоже на многочисленные случаи освобождения с Божьей помощью в духе кротости и смирения ,свидетелем я которых я был.

Не наблюдала, но теоретически - верю. А результат этой терапии самостоятельно держаться может или ему теперь молитвенная поддержка со слезами и сочувствием нужна до конца жизни? Менять одну зависимость на другую тоже, знаете ли...

[igor_ua]

[quote]

Встречался я с реальным злом, как с преступным так и с религиозным. Что одно что другое - признаки разложения общества.

И какой вред вам причинило религиозное зло?

Но разве повальная религиозность лучше повальной преступности?

Лучше, особенно если релегиозность осознаная

Вот вы привели пример когда преступник стал верующим, а много примеров знаете когда религиозный фанатик становился думающим человеком?

Вы не поверите, но релегиозных фанатиков пока не встречал. Хотя нет, одного вспоминаю, но его и верующие не воспринимали. Обуздать таких трудно, но их не так много как вы считаете.

Только не христианство. Оно учит любить бога.

Не только Бога. Но Бога больше всех. И это правильно

Считаю все книжные религии злом.

Кто то и уголовный кодекс считает злом. Какое зло находится в универсальной истине сказаной Христом "Поступай с другим так как хочешь что бы поступали с тобой"?

Приходит на ум только коммунизм, вернее его диалектическая составляющая, да и то это было древнекитайское учение просто наши его строго научным считали.

Припоминаю как Брежнев обещал что к 1980 году Библия будет только в музеях, и все будут свободны от религиозного мракобесия. Но почему то комунизм не смог победить.

Мне нравится мысль Клайва Льюиса о том что неверующие бегают к верующим дабы воровать у них ценности. Ценность у неверующих есть только одна, соответственная их вероучению Дарвинизму - выживает сильнейший. Слабые - корм.

[Бублегум]

А я в Бога верю, верю в добро и зло, верю в прощение и наказание. Но вот в библию не верю, а точнее многому что там написано. В кое что верю а в кое что нет. Но я никому свое неверие не навязываю. Каждый вправе верить в то что ему ближе. То что ему кажется верным. Другое дело что и христианам тоже не стоит всем навязывать свою идеологию. Это их личное дело, их позиция... но часто они тоже перешагивают палку и лезут со своим уставом в политику, здравоохранение, мирскую жизнь и тому подобное. Я думаю что каждый имеет право верить в то что ему ближе, но главное не лезть никому в душу.

[Malakay]

"Какое зло находится в универсальной истине сказаной Христом "Поступай с другим так как хочешь что бы поступали с тобой" - несоблюдение истины автором?

Каратель не может (на)учить любви

"Но почему то комунизм не смог победить" - еще никто не победил человеческую глупость. и?

"Мне нравится мысль Клайва Льюиса о том что неверующие бегают к верующим дабы воровать у них ценности" - см.выше

[Drakul]

Поверить в УТОПИЮ коммунизма это гораздо больший ШАГ ВЕРЫ чем поверить в Бога и Библию.

А я не верю в утопию коммунизма. Коммунизм подразумевает В себе своё же уничтожение. Так же как и понятие "бог" включает в себя сатану.

[Drakul]

Лучше, особенно если релегиозность осознаная.

Чем лучше осознанной преступности?

Не только Бога. Но Бога больше всех. И это правильно

Почему это правильно? За что бога любить?

Какое зло находится в универсальной истине сказаной Христом "Поступай с другим так как хочешь что бы поступали с тобой"?

Ну на примере исуса, злом было бы его хотение умереть на кресте.
Это значит что он каждого ближнего должен был умертвлять на кресте.
Он ведь этого не делал?

А вообще эту истину не иисус придумал.

Мне нравится мысль Клайва Льюиса о том что неверующие бегают к верующим дабы воровать у них ценности.

А вам что жалко ценностей? Поделитесь с несчастными, мы и воровать тогда не будем.

[qip]

SkyWorker - молодец.
Абсолютно согласен, что все эти люди прытаются воевать с воздухом, потому что все остальное им не доступно.
Истино сказано в Библии "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Гал.6:7,8).
Когда-то и я сам был "безбашенным" безбожником (не называю так остальных участников дискусии, каждый сам за себя знает), но именно вера в БОГА изменила как меня, так и мою жизнь. Как бы мы не умничали, каждый если не знает, то хотя бы чувствует правду, хотя часто закрывает глаза.
Благодать и Мир тебе SkyWorker!

[qip]

А я не верю в утопию коммунизма. Коммунизм подразумевает В себе своё же уничтожение. Так же как и понятие "бог" включает в себя сатану.

Скажи пожалуйста, Ты здесь для того ,чтобы общаться и диспутировать?
Если же для тебя само понятие "Бог" унизительно, зачем ты пришел сюда? Не для того ли, чтобы унижать тех чья вера даже и не поколеблется от подобных высказываний?
Какой действительно смысл в том чтобы унижать других (даже если это напрямую и не сказано )?
"так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?" (Библия)

[Метаморф]

Скажи пожалуйста, Ты здесь для того ,чтобы общаться и диспутировать?

а вы против?

Если же для тебя само понятие "Бог" унизительно, зачем ты пришел сюда? Не для того ли, чтобы унижать тех чья вера даже и не поколеблется от подобных высказываний?

почему унизительно? просто не нужно...а раз людям хочется узнать,почему атеисты приходят на этот сайт-они узнают...

Какой действительно смысл в том чтобы унижать других (даже если это напрямую и не сказано )?

еще скажи,что кто-то оскорбил твои религиозные чувства

"так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?" (Библия)

говорите,кто же вам мешает...а мы отвечаем на поставленный автором темы вопрос...хотя богли бы оставеить его без ответа,не так ли