НЕВЕРУЮЩИЕ - ОТВЕТЬТЕ!

[Donat]

[
Нет - Гуны,Готы,Вандалы,Варяги и разные Варвары - всегда были милыми,добрыми, высококультурными нациями и имели всегда такую же конституцию построенную на христианских принципах

Ну, им выживать надо было, а не... культуру поднимать
А сама культура непосредственно на выживаемость не влияет, иногда даже вредит.

[Donat]

Я прежде всего говорю за себя! ДА Я ПРИЗНАЮ,что внутри я был заполнен мусором ,который мне вкладывали еще в школе. Сейчас там навел порядок ТОТ кто там должен быть по-ПРАВУ. Я Его попросил об этом

Вы не ответили на вопрос по поводу своих ожиданий в ответах неверующих.
Я вот не вижу той силы, которая бы Вас убедила в НЕмусоре. Вы ее ищете?

[SkyWorker]

Вы не ответили на вопрос по поводу своих ожиданий в ответах неверующих.
Я вот не вижу той силы, которая бы Вас убедила в НЕмусоре. Вы ее ищете?

Пока никто ещё тут не предложил ничего аргументированного достойного,обоснованного,проверенного вместо веры в Бога и влияния её на жизнь человека, А потому продолжаю считать ,что всё что находится на том месте где должен быть Бог -МУСОРОМ, не выдержавшим проверку жизнью!
Я жду примеров, где при помощи атеизма , сатанизма и других всяких"измов" не имеющих фундамента для жизни вы меняли жизни людей, в том числе завершенных пьяниц,наркош,преступников.А я знаю много примеров ,где теплыми словами о Божьей любви и надежды на Него,отчаившемся в жизни людям, предлагалось убрать весь МУСОР что внутри и заполнить это место Богом.Плоды были следующие: вера давала людям силу избавиться от зависимостей,наполняла жизнь смыслом и радостью, делала полноценными членами общества,многие брались за учебу и образование.Сам тому свидетель и помогал в подобных миссиях не раз! А вы проведите эксперимент:-подойдите к погибающему в пороках человеку и спасите его говоря "возьмись за голову" "верь в здравый смысл!"итп,убедив его ,что Бог ему не поможет и жизнь жестокая реальность и тогда посмотрим на плоды.
А пока,вижу тех, кто воюет против ВЕРЫ приносящей ТАКИЕ плоды(приведенные выше) -злодеями,т.к. воюя с верой в Бога - воюют с её добрыми плодами , а взамен ничего предложить не могут СРАВНИМОГО по плодам

[SkyWorker]

Скайворкер

Позови когда будешь защищать докторскую,- ладно. Тогда и потолкуем! Удачи!

А зачем мне звать второгодников?

" И тут Остапа понесло..." ( 12 стульев)

[Drakul]

Я жду примеров, где при помощи атеизма , сатанизма и других всяких"измов" не имеющих фундамента для жизни вы меняли жизни людей, в том числе завершенных пьяниц,наркош,преступников..

Из ваших слов получается что нормальным людям вера и не нужна?


Вы умеете только пьяниц, наркош и преступников спасать?

Насчёт пьяниц и наркош вы может быть и правы, им просто даётся другой наркотик. А с преступниками вы перевираете.
Преступникам, если они не наркозависимые, ваша вера не нужна.
Ибо чем они будут зарабатывать на жизнь став честными?

Из всего этого можно сделать вывод что вера только возвращает к жизни нежелательные элементы общества. Но цель общества должна быть не в спасении отмирающих, неприспособленных элементов, а в создании благоприятной и здоровой систeмы, в которой бы пьяницы, наркошы и проститутки даже не появлялись. На гнилом дереве здоровые плоды не растут. Hадо устранить религиозную "кашу", оставить только одну религию. А если появятся наркоши, то их следует лечить правильно, медициной а не заменять им наркотик. Я видел такиx "вылеченных" , и за нормальных людей их не считаю.

[Изюм]

Я хочу спросить разного рода неверующих( атеистов,сатанистов и.т.п.),
всех,кто не верит в Христианского Бога , а Библию считает не более сборника мифов и сказок.
Что заставляет вас тратить столько времени сил на изучение ,исследование Библии,а потом тратить время на христианских форумах( ведь некоторые из вас уже не один год на форуме , а сообщений уже тысячи),если вы твердо уверенны,что Бога нет, а Библия - такой же сборник мифов и сказок, как мифы древней Греции или русские народные сказки про Кащея бессмертного?
Почему тогда вас нет на сайтах про сказки , чтобы доказать деткам , что деда Мороза нет(логически разумеется) или доказать смертность Кощея бессмертного.
Допустим,- что Бог и Библия - это неправда и пережиток прошлого,сборник сказок типа -"Иона и кит" итд-
- Тогда ваше поведение глупо,нелогично и непоследовательно!
1. Зачем воевать с воздухом?
2. Почему бы ради последовательности не доказать малым детям к примеру,что дед Мороз - это сосед-пьяница,который решил заработать
денег к новому году?

Если кто-то бы так сделал ,вы наверно сказали бы такому - Зачем воруешь праздник у ребенка ? Он верит в доброго деда Мороза прилетевшего на северных оленях по небу,привезшего подарки. Этот ребенок жил счастливо, в ожидании праздника, старался вести себя хорошо А теперь, он угрюмый,надутый,злой, и плачет что его обманули.
- А что ему предложили взамен, вместо доброй сказки?
Не следовало бы сказать тому человеку - что он злой?
Не тоже ли самое делаете вы,господа неверующие,пытаясь отобрать веру у христиан в доброго Бога и вечную жизнь с Ним в любви,радости,бесконечном творчестве и полном обретении своей личности в Небесной стране - заменив это на мрачную веру в небытие или не удовлетворяющий душу скептицизм
Атеисты -Апостолы небытия( Александр Мень)
Так же , вера в Бога Библии помогла многим плохим людям стать хорошими гражданами и попытка её отнять= преступление.
Итак, "воюя" с Библией и её героями вы:-
1.если библия - сказка = бьётесь с воздухом( глупо )
2.воюя с доброй сказкой = просто злодей
3.Библия - это правда = безумие ,потому что сами себя лишаете осмысленной жизни в вечности.
Хотя лично мне кажется - столь повышенное внимание к Библии и столько времени потраченного на форуме говорят сами за себя, а именно
что вам что-то, где-то глубоко внутри говорит что Бог и Библия - это не ерунда и вы пытаясь доказать обратное, верующим,- пытаетесь доказать
самим себе в первую очередь.Вы ведь не настолько глупы,чтобы воевать со сказками!?
Жду ваших соображений и высказывани

Когда кто-то утверждает что бог есть или что его нет, то в этом нет ничего удивительного. Просто некоторые люди любят поспорить и навязать своё мнение тем самым почувствовав себя умным, значимым человеком. В нашем цивилизованном неврастеничном обществе лишенном здоровых традиций и родовой поддержки людям приходится самоутверждаться в мелких банальных спорах. Но может, конечно, не так всё и плохо.

[Donat]

Пока никто ещё тут не предложил ничего аргументированного достойного,обоснованного,проверенного вместо веры в Бога и влияния её на жизнь человека, А потому продолжаю считать ,что всё что находится на том месте где должен быть Бог -МУСОРОМ, не выдержавшим проверку жизнью!

Хорошо, возьму пример из моей жизни.
Банальный вариант секции по рукопашному бою (на самом деле айкидо + "салат").
Ни до, ни после года занятий я не имел возможности так пересмотреть все, что касается межличностного общения, работой с агрессией и много еще чего.
До момента начала занятий я не чувствовал себя таким цельным и полным смысла. Конечно, повезло с учителем.
Единственное, по чему скучаю, переехав в другой город.

Возник риторический вопрос: "А как бы по-другому общались бы люди, побывав в подобном зале...". Мне кажется, что я значительно лучше к Вам бы относился, если имел Честь находиться с Вами в паре при спарринге ;-)

Работа с телом каждый раз доказывает мне, что как бы себя не ощущал себя (в голове), надо очень серьезно работать сначала именно с ним. Без него все остальное становится неподъемным или не нужным.
Вот сейчас себя тоже заставляю начать заниматься телом ;-)

Возможно, это звучит наивно по сравнению с Верой и многовековым опытом, но у меня получается ощущать свою цельность все-таки в первую очередь не за книгой, а в физическом действии. Я признаю свою основу животного с многовековым опытом реакций на мир. Потому что оно мое.

Я жду примеров, где при помощи атеизма , сатанизма и других всяких"измов" не имеющих фундамента для жизни вы меняли жизни людей, в том числе завершенных пьяниц,наркош,преступников. А я знаю много примеров ,где теплыми словами о Божьей любви и надежды на Него,отчаившемся в жизни людям, предлагалось убрать весь МУСОР что внутри и заполнить это место Богом.

Ну кто же виноват, что в основном теплые слова могут говорить только представители какой-либо церкви? Да, не хватает фанатизма в общении с ближними...
Думаю, что Дракул отчасти это тоже имеет ввиду. Любовь становится наркотиком, если ее так не хватает в мире. В принципе, для проявления подобных чувств не обязательно касаться религии. Но что делать...

Я, кстати, в данный момент, вынужден буду проявить заботу о своих родственниках. Мне придется это делать через силу. Не потому, что люди плохие, а потому, что... не воспитан(?). Так или иначе, я не могу просто проявить любовь. Ничего хорошего в этом не вижу, но буду решать свои проблемы однозначно не через церковь (и Веру соответственно).

Ну а неверующим хочу сказать следующее: каждый из Вас увеличивает количество "верующих" тем, что не умеет или не хочет проявлять человеческие чувства. Многие уходят в церкви только за Любовью. Это действительно наркотик. Так почаще пользуйтесь им сами ;-)

Плоды были следующие: вера давала людям силу избавиться от зависимостей,наполняла жизнь смыслом и радостью, делала полноценными членами общества,многие брались за учебу и образование.Сам тому свидетель и помогал в подобных миссиях не раз!

Охотно верю. Просто Дракул относится с оттенком презрения к этому слою людей. Лично мне ясна позиция обоих. Вы оба, ИМХО, в значительной степени правы.

А вы проведите эксперимент:-подойдите к погибающему в пороках человеку и спасите его говоря "возьмись за голову" "верь в здравый смысл!"итп,убедив его ,что Бог ему не поможет и жизнь жестокая реальность и тогда посмотрим на плоды.

Я вот. честно, не возьмусь работать именно так.
Возможно, то, чем буду заниматься в дальнейшем, даст мне шанс узнать себя через работу с другими людьми.
Для меня кажется вполне логичным, что если человек, не построивший внутри себя стержень, найдет его в церкви. Это для меня логично и ожидаемо.

А пока,вижу тех, кто воюет против ВЕРЫ приносящей ТАКИЕ плоды(приведенные выше) -злодеями,т.к. воюя с верой в Бога - воюют с её добрыми плодами , а взамен ничего предложить не могут СРАВНИМОГО по плодам

Я могу оценивать Веру только как технологию. И мне она нравится. Она сильная и действенная. Меня наличие Веры у человека устраивает настолько, насколько это не мешает мне (жить без такой же Веры). Конечно, интересно узнать, какая же схема выстроена внутри человека и "как это все работает". Разумеется, возникает желание "испытать на прочность", соотнести с собой. Забавно находить не цельный механизм, а его куски. И тогда становится немного не по себе. Сразу вопросы разные возникают... Вообщем, для меня аспектов рассмотрения много.

[Donat]

Из всего этого можно сделать вывод что вера только возвращает к жизни нежелательные элементы общества.

Пусть так. Но, мне кажется, что Вы бы предпочли, если подобные люди сидели бы в церкви, а не в Вашем подъезде с ножом...
Умудряются умирать-то не одни...

Но цель общества должна быть не в спасении отмирающих, неприспособленных элементов, а в создании благоприятной и здоровой систeмы, в которой бы пьяницы, наркошы и проститутки даже не появлялись.

Ну что, начнем делать утопию с завтра?
Систему, где все только "нормальные"?
Кстати, Вы нормальный?

На гнилом дереве здоровые плоды не растут. Hадо устранить религиозную "кашу", оставить только одну религию.

Правильно. Буддизм. Бу-га-га
Исламистам Вы сами эту новость расскажите?

А если появятся наркоши, то их следует лечить правильно, медициной а не заменять им наркотик. Я видел такиx "вылеченных" , и за нормальных людей их не считаю.

Давайте определимся, что не может быть наркотиком
Вот телик, например..
А для Вас является новостью, что кофе и сигареты можно рассматривать с точки зрения наркотика?
Лечим всех?

[Marcellus]

Donat
Мне интересно узнать, насколько кощунственным показались Вам мои слова про евангелие "широкого потребления".
Вообще не показались, я сам того же мнения. Есть буква, есть Дух. С т.з. буквы Библия и есть сказ о реальных событиях.

[Бастет]

Скорее не противоречат,а дополняют показывая различные грани одной
ИСТИНЫ делая тем самым из евангелия исторический документ написаный разными людьми,не подгоняющими события под общую картину, в отличии от сборника сказок одного автора, банально раставившего всё по полочкам

Интересно, какие это "грани одной истины", когда синоптики говорят 14 нисана, а Иоанн - 15. Здесь Вы "зацепили" мою любознательность.

В отношении любознательности можно поспорить.Я тоже любознательный и захожу на разные сайты - но нет таких причин по которым я бы оставался на них ГОДАМИ , а особенно если считал что они про глупость и подавляющее число посетителей глупцами А ведь многие атеисты итп тут уже не один год!

Знаете, я здесь чуть больше года. Но периодически ухожу в другие места. Думаю, атеисты тоже не на одном этом форуме "пасутся" И кстати, полагаю, они не всех верующих считают глупцами. Кроме того, здесь есть участники, которые за время пребывания на форуме, стали атеистами или агностиками.

В отношении "желания общаться" тоже непонимаю.Я пришел на форум к верующим потому что я верующий Подобное притягивает подобное. Скрипач вряд ли пойдет сознательно искать общения к слесарям-сантехникам.Ему будет интереснее в обществе подобных себе. Пенсионеры общаются с пенсионерами Больные на голову с больными на голову. Если бы я искал активного общения с больным психически человеком то что можно подумать?, - что я такой же!. А многие неверущие-завсегдатаи форума считают нас -психами и глупцами!

Но здесь есть много тем не только о религии. В отношении "больных на голову" и пенсионеров, уверяю Вас есть масса людей, общающихся с перечисленными Вами категориями в силу профессии или обстоятельств
Кроме того, лично я с уважением отношусь к истинно верующим. И здесь я познакомилась с такими людьми. Но увы, называться христианином и быть им - "две большие разницы"

Тогда кто же они? Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Ведь много есть форумов для неверущих, где можно получать спокойное общение. А тут годами непонятно с кем и чем воюешь большенство тебя не понимает. Что за тяга? Садомазохизм какой -то получается

Ну не садомазохизм, допустим, а желание пощекотать нервы - выпустить пар, похулиганить , если угодно.

Считаю что прав был ученный ПАСКАЛЬ будучи верующим ,сказав , что в человеке есть"вакуум имеющий форму Бога" и ничто не может его другое заполнить!Вот истинная причина- почему тут много неверующих завсегдатаев.Засыпав мусором внутренюю пустоту,которая все равно не даёт покоя, безбожники ищут тут подтверждений правильности самонаполнения ПУСТОТЫ мусором!

Я далека от таких категоричных утверждений. Многие из "безбожников" - люди самодостаточные и они искренне недоумевают, как можно верить в Бога, когда есть более простые объяснения всего происходящего. И пытаются "вразумить" неразумных.

[Мария Я.]

А вы проведите эксперимент:-подойдите к погибающему в пороках человеку и спасите его говоря "возьмись за голову" "верь в здравый смысл!"итп,убедив его ,что Бог ему не поможет и жизнь жестокая реальность и тогда посмотрим на плоды.

А вот пожалуйста Я именно так избавилась от застарелого алкоголизма. То есть что бог мне не поможет, было понятно и раньше, а вот первые два аргумента сработали прекрасно. И очень, надо вам сказать, плодотворно живется с головой, здравым смыслом и без бога. Лишний он при этом.
Кстати, аналогичные примеры среди знакомых имеются. А вот исцеленных от алкоголизма и наркомании богом я что-то не знаю, да и знакомые наркологи тоже

[Метаморф]

Пока никто ещё тут не предложил ничего аргументированного достойного,обоснованного,проверенного вместо веры в Бога и влияния её на жизнь человека, А потому продолжаю считать ,что всё что находится на том месте где должен быть Бог -МУСОРОМ, не выдержавшим проверку жизнью!

считать так-ваше право и никто не мешает вам,уж поверьте мне...если вам лично вера в Б-га помогает чем-то-я за вас очень рад,до недавнего времени я тоже считал,что она мне поможет...не помогла,но это мои проблемы...я ушел из церкви и сразу стало легче-исезла давящая атмосфера "ты кому-то что-то дожен"...в общем может быть у вас не так...что-ж-я за вас рад

Я жду примеров, где при помощи атеизма , сатанизма и других всяких"измов" не имеющих фундамента для жизни вы меняли жизни людей, в том числе завершенных пьяниц,наркош,преступников.

не знаю,что там про возвращение к жизни отбросов общества,но изначально они вообще не должны появляться...но общество пока что не иожет обеспечить нормальное развитие для всех без исключение...а жаль...но в одном я соглашусь с Donat'ом-лучше пусть они сидят в церкви и верят в Б-га,чем торчат с ножом в подъезде...
лучший пример в моей жизни-медитация...по крайней мере не пью не курю и по подъездам не шастаю с кишкорезом в руках...работаю и учусь в свое удовольствие и вполне счастлив...и Б-г здесь ни при чем...

А я знаю много примеров ,где теплыми словами о Божьей любви и надежды на Него,отчаившемся в жизни людям, предлагалось убрать весь МУСОР что внутри и заполнить это место Богом.Плоды были следующие: вера давала людям силу избавиться от зависимостей,наполняла жизнь смыслом и радостью, делала полноценными членами общества,многие брались за учебу и образование.

объясняю-это вполне стандартная практика очищения...с этим мусором справится и медитация...просто ваша практика лучше работает из-за одной составляющей-Б-г,который якобы поддерживает сверху...такие люди же не способны вообще за себя отвечать,вот и перекладывают на Б-га заботу о себе любимых...самовнушение-великая вещь...

Сам тому свидетель и помогал в подобных миссиях не раз! А вы проведите эксперимент:-подойдите к погибающему в пороках человеку и спасите его говоря "возьмись за голову" "верь в здравый смысл!"итп,убедив его ,что Бог ему не поможет и жизнь жестокая реальность и тогда посмотрим на плоды..

не утрируйте...людям,описанным вами,нужен поводырь...алкоголик или наркоман постоянно нуждается в поддержке,чтобы не свалиться обратно...для этого нужен Б-г...естественно легче свлить все на него,чем самому заниматься контролем сових мыслей и псотупком...собственно-отвечать за себя...

А пока,вижу тех, кто воюет против ВЕРЫ приносящей ТАКИЕ плоды(приведенные выше) -злодеями,т.к. воюя с верой в Бога - воюют с её добрыми плодами , а взамен ничего предложить не могут СРАВНИМОГО по плодам

не утрируйте...я уважаю истинных верующих,но быть христианином и называться им-разные вещи(с) (см.выше)...общество изначально не должно порождать мусор...если б этого не было-не было б нужды в подобных вам санитарах,несущих свю заботу о мусоре...
но "сколько мусорное ведро не тромбуй-его все равно придется выносить"(с)(очень умный человек)...и все равно будут случаи возврата к обратному-в бездну...знаю я таки случаи,когда вера так и не спасла человека....Грустно...

я считаю,что серьезных успехов можно достичь,просто медитируя...знаю по себе...но это мое мнение,так что думайте,как хотите

[Donat]

не знаю,что там про возвращение к жизни отбросов общества,но изначально они вообще не должны появляться...но общество пока что не иожет обеспечить нормальное развитие для всех без исключение...а жаль...но в одном я соглашусь с Donat'ом-лучше пусть они сидят в церкви и верят в Б-га,чем торчат с ножом в подъезде...

Сорри, но Вам не кажется, что "отбросы" появляются тогда, когда подразумевается "норма"? А "норма" вроде как будет всегда.
Конечно, я не пытаюсь сюда впихнуть уже черного (в прямом и переносном смысле) алкоголика, я просто говорю о том, то "отклонения" будут всегда. Так же, как разное воспитание и пр.
Зачем же тогда так мечтательно говорить о "равенстве-братстве"?

Мне вот сложно воспринимать семьи, следящие за изгибами сюжета "дома-2" как здоровую посредственность (опять, что ли, Ницше?). И вроде ведь "норма"...
А Вы, Метаморф?

[igor_ua]

Потому что никто в здравом уме взрослым дядям и тетям не станет утверждать, что Кащей Бессмертный жил, жив и будет жить вечно. А тех кто подобное утверждает ждет специализированное учреждение, стараюсь приблизить тот день, когда проповедников христианства уравняют с ними в правах.

А вот это по нашему, по комсомольскому! Была такая практика в советах: раз не удается переубедить верующего "разумными" аргументами - значит ненормальный, значит нужно отправить в психушку. Вы случайно не из бывших, в отставке? Или уже взросла новая генерация "просветителей темных масс"? Похвально.

А вообще, я довольно спокойно ставлюсь к обвинениям верующих в ненормальности, и вере в пустоту. Это нормально, так было и будет. Мир не может умом познать Бога, а чаще не хочет. Поэтому и ненавидит темных и ограниченных верующих, которые смеют утверждать, что знают больше чем эти умные и образованные люди. Поэтому в психушку всех задурманеных религиозным опиумом, на принудительное лечение! Это разумно. И по Ленински!

Цитата DRAKUL:
Преступникам, если они не наркозависимые, ваша вера не нужна.
Ибо чем они будут зарабатывать на жизнь став честными?

Уже даже не смешно. Живет на соседней улице от меня бывший бандит, рекетир и наркоторговец. Дейсвительно, и зачем ему была нужна эта вера, зарабатывал бы себе не напрягаясь, а то теперь животноводчеством приходится заниматься, тяжелый, скажу вам, труд. Грабил бы людей, страх на район нагонял, так нет подлец, покаялся, в Деда Мороза уверовал. Смешной человек, не правда ли?
Ну пастор его церкви еще понятно, был криминальным авторитетом пока через наркозависимость уже не смог исполнять свои "обязаности", то ему надо было уверовать, дабы освободится и дальше "бизнес" воротить. Но почему то не захотели они назад в здравую и разумную безбожную жизнь. Хлюпики наверно, легковнушаемые какие-то. (А это то совсем не так. Пастор был бойцом из бойцов, авторитет не зря завоевал. Просто кто-то Больший завоевал его уважение и стал для него Авторитетом. Угадайте, как его зовут? Правильно, Буратино! Только и переживание встречи с Буратино и вера в Него может изменить поступки и систему ценностей человека)
Знаю не только низы общества, которые познали Кощея Безсмертного. Почти десяток людей из консерватории у нас в церкви были, я играл с ними, пели песни прославляя Пустоту. Сейчас разъехались кто куда, правда заблуждения своего дурного не оставили. Наверно не могут обяснить для себя простые явления природы, и считают что за ними стоят сверхестественные силы. Часть сил из руских народных сказок, но большинство из еврейского фолькльора. Бедные люди...

А вообще скажу неуниверсальное правило: вера вторична, опыт первичен. Некоторые думают, что верующие веру из ниоткуда берут. А это не совсем так.
Кто не хочет верить, тот не поверит даже если увидит.

[Метаморф]

Сорри, но Вам не кажется, что "отбросы" появляются тогда, когда подразумевается "норма"? А "норма" вроде как будет всегда.

да мне собственно тоже не очень нравится слово "норма" в это смысле...особенно если учитывать годы советской власти,когда всех под одну гребенку...просто нужно подчеркивать уникальность каждого и развивать её,а н доводить людей до наркомании,чтобы потом их "спасать" не знамо от чего...

Зачем же тогда так мечтательно говорить о "равенстве-братстве"?

"равенство-братство"-вещь практически недостижимая на нынешнем этапе социально-психологического развития человека...но можно было бы хотя бы свести к минимуму раздоры из-за религиозных предпочтений и тд...

Мне вот сложно воспринимать семьи, следящие за изгибами сюжета "дома-2" как здоровую посредственность (опять, что ли, Ницше?). И вроде ведь "норма"...
А Вы, Метаморф?

мне хватило одного раза посмотреть подобную передачу,чтобы потом телевизор неделю продержали в ремонте...а это банальное зомбирование абсолютно идиотскими шоу...