и все же идея Троицы - движение в правильном направлении

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vovaov
    Отключен

    • 06 January 2001
    • 23153

    #121
    Сообщение от Kot
    вао

    тю
    ответь как ты понимаеш, что ты имел ввиду говоря

    каким, Духовным или духовным?

    И так и так, смотря что рассматривать (отношение человека с Богом, или наличие духа в человеке). Но и то и то имело место быть.
    что значит и то и то
    ведь исходя из того что ты говориш:
    дух - материален.
    Дух - не материален

    Христианство четко отличается ото всех тем, что человек и ВСЁ МАТЕРИАЛЬНОЕ БЫЛО ДУХОВНЫМ.
    все материальное - есть нематериальное, но это нонсенс

    Комментарий

    • Kot
      Ветеран

      • 29 July 2005
      • 10826

      #122
      вао

      что значит и то и то
      все материальное - есть нематериальное?

      Нет.

      Кстати, Вы мне так и не ответили зачем Вам это нужно знать?
      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

      Комментарий

      • Lastor
        Ушел

        • 08 January 2005
        • 3840

        #123
        Сообщение от Kot
        Но это будет неточность, поскольку материальное сотворено (включая этих духов).
        Кот... А что, НЕ материальное НЕ было сотворено? ...
        Гвоздь Господень

        Комментарий

        • Kot
          Ветеран

          • 29 July 2005
          • 10826

          #124
          Lastor

          Кот... А что, НЕ материальное НЕ было сотворено? ...

          А что Вы называете под "НЕ материальным"?
          Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
          "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

          Покаяние - это жажда быть другим... (с)

          Комментарий

          • vovaov
            Отключен

            • 06 January 2001
            • 23153

            #125
            Сообщение от Kot
            вао

            что значит и то и то
            все материальное - есть нематериальное?

            Нет.
            если ты откидуеш что "все материальное было Духовным(нематериальным)"
            значит нельзя говорить и то и то, ибо остается только
            "все материальное было материальным"

            нет проблем, материя была есть и будет материей

            но при чем тут Дух(нематериальный), причем тут бог ?

            я не вижу ему места среди материальной материи !

            Комментарий

            • Kot
              Ветеран

              • 29 July 2005
              • 10826

              #126
              вао

              я не вижу ему места среди материальной материи!

              Вы можете спокойно жить и не задаваться подобного рода вопросами. Посмотрите на КРЫЗА - "мы - бодры, веселы".

              Всего хорошего...
              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

              Комментарий

              • vovaov
                Отключен

                • 06 January 2001
                • 23153

                #127
                задаваться вопросами это и есть путь который жизненен.

                отказываться от вопросов это смерть, следовательно там где не задаются вопросом, а только верят(отбрасывая вопросы) не жизнены

                Комментарий

                • Kot
                  Ветеран

                  • 29 July 2005
                  • 10826

                  #128
                  вао

                  задаваться вопросами это и есть путь который жизненен.

                  отказываться от вопросов это смерть, следовательно там где не задаются вопросом, а только верят(отбрасывая вопросы) не жизнены

                  Задают вопросы, когда нет ответа. Но Вы похоже этим не страдаете...
                  Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                  "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                  Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                  Комментарий

                  • vovaov
                    Отключен

                    • 06 January 2001
                    • 23153

                    #129
                    задают вопрос когда хотят полуит ответ, а вере не нужны ни вопросы ни ответы на них, зачем ? там где не знаю есть формула веры "это бог", но это не жизненая формула ибо она статична, жизнь же это движение от вопроса к вопросу

                    Комментарий

                    • Kot
                      Ветеран

                      • 29 July 2005
                      • 10826

                      #130
                      вао

                      задают вопрос когда хотят полуит ответ, а вере не нужны ни вопросы ни ответы на них, зачем? там где не знаю есть формула веры "это бог", но это не жизненая формула ибо она статична, жизнь же это движение от вопроса к вопросу

                      Да, жизнь - это движение, но движение - это изменение, но изменение не в статичном получении знаний, а изменения в опыте каждого человека. И если это относить к Богу, то познание Бога - это опыт Богообщения, а не вопросничание о Боге, после получения ответов на которые, человек ничего не делает, чтобы познать ответ на опыте. Разглагольствовать умеют многие, для этого много ума не требуется.
                      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                      Комментарий

                      • Lastor
                        Ушел

                        • 08 January 2005
                        • 3840

                        #131
                        Сообщение от Kot
                        А что Вы называете под "НЕ материальным"?
                        НЕ материальным я называю то, что неподвластно для анализа при помощи пяти чувств, имеющихся у человека. А также с помощью аппаратных средств, которые есть в распоряжении человечества.

                        Воинство небесное. Душа человеческая. Все то, что есть по ту сторону этого мира, но не подчиняется физическим законам, существующим в этом. Призраки. Бесы. Прочая нечисть.

                        Ответ понятен?
                        Гвоздь Господень

                        Комментарий

                        • Kot
                          Ветеран

                          • 29 July 2005
                          • 10826

                          #132
                          Lastor

                          НЕ материальным я называю то, что неподвластно для анализа при помощи пяти чувств, имеющихся у человека. А также с помощью аппаратных средств, которые есть в распоряжении человечества.

                          Воинство небесное. Душа человеческая. Все то, что есть по ту сторону этого мира, но не подчиняется физическим законам, существующим в этом. Призраки. Бесы. Прочая нечисть.

                          Ответ понятен?

                          А мысль она материальна или нет? Исходя из Вашей логики - мысль не материальна, поскольку Вы ее не видите. Но Вы мыслью пользуетесь повседневно. Вас не смущает, что Вы пользуетесь тем, что даже ни увидеть, ни в руки взять не можете?
                          И по поводу физических законов - у меня большие сомнения...но это другая тема.
                          Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                          "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                          Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                          Комментарий

                          • Lastor
                            Ушел

                            • 08 January 2005
                            • 3840

                            #133
                            Сообщение от Kot
                            А мысль она материальна или нет?
                            Вопрос риторический ответа не требует, посему оставим.

                            Давеча Вы изволили заявить, что духи материальны.
                            Позвольте полюбопытствовать - являются ли также материальными те объекты, которые я перечислил в предыдущем сообщении? ...
                            Гвоздь Господень

                            Комментарий

                            • Kot
                              Ветеран

                              • 29 July 2005
                              • 10826

                              #134
                              Lastor

                              Давеча Вы изволили заявить, что духи материальны.
                              Позвольте полюбопытствовать - являются ли также материальными те объекты, которые я перечислил в предыдущем сообщении? ...

                              Духовное - это то, что имеет сознание, а значит и волю.
                              Христианство никогда не противопоставляла друг другу материю и дух.
                              Говоря о духах - они духовны и сотворены, т.е. и материальны.
                              Человек тоже сотворен, значит - материален, но человек создан по образу Божиему - человеку дано сознание себя самого, дано разумное начало, сознательное.
                              Бог не создан, а существовал всегда.
                              Также не создан Сын и Дух Святой.
                              Когда мы говорим о духах злобы, ангелах и т.д. как о духовных существах - это означает, что они сотворены и наделены сознанием, также как и человек. Единственно чем они отличаются от человека - тонкой материей, для нашей плотной материи не видимой. Но когда-то человеческая материя была духовной, т.е. даже для материального человеческого тела ограничения грубо-материальные ничего не значили. Это очень ярко продемонстрировал Христос, появившись перед учениками в комнате при закрытой двери. И не только тогда...кстати...
                              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                              Комментарий

                              • vovaov
                                Отключен

                                • 06 January 2001
                                • 23153

                                #135
                                конечна мысль материальна, я и говорю в мире материи нет не материального.

                                Комментарий

                                Обработка...