"участник форума" vs Библия

[Никодем]

специально для Вас уважаемый Никодем - 86

Спасибо, уважаемый Теруах, ознакомился.

Как Вы понимаете значение слова "богодухновенно"? Сам Бог что ли диктовал, а люди - чем-то вроде пишущей машинки были или компьютера с контрафактной програмой Word XP?

Мне лично представляется, что люди через свой опыт, через самоё себя пропускали и на основании своего тогдашнего опыта писали. Многие пророки.

Отчего-то все христиане даже согласны с исследователями-библеистами, которые Книгу пророка Исаий, подразделают на книгу "Первоисайи", "Второисайи"?

А, например, в КНИГЕ МОИСЕЕВОЙ рукой (как Вы верите) Моисея написано: "И умер Мойсей..." Живой Мойсей написал, что "умер Мойсей"? Скажете, Иисус Навин дописал. Так это должно ясно быть сказано!

Хотя мне не хочется в дебри уходить. In God we trust, как на американских баблосах написано. В Бога Никодем верит. Но - не так, как уважаемый Теруах

[teruah]

Как Вы понимаете значение слова "богодухновенно"? Сам Бог что ли диктовал, а люди - чем-то вроде пишущей машинки были или компьютера с контрафактной програмой Word XP?

а это очень просто дорогой Никодем

Боговдохновенный - [греч. теопнеустос, "богодухновенный"]. Согл. 2 Цар 14:3, человек может "вложить в уста" другому определ. информацию, к-рую тот должен донести до других людей. Бог же властен вложить весть в сердце Своего посланника (Езд 7:27; Неем 2:12). Подтверждая эту мысль, Тимофей гово-рит в 2 Тим 3:16, что все Писание Б. (прежде всего здесь имеется в виду ВЗ, см., напр., Ин 2:22; 5:47, а в 2 Пет 3:16 наряду с ветхозаветными Б. названы и новозаветные писания). Библия появилась благодаря чуду: смертные люди смогли произнести и записать слово Божье. При этом не исключалось своеобразие личности каждого из них, поэтому в
отдельных частях Писания ощущается инди-видуальность его авторов. Как Христос является истинным Человеком и истинным Бо-гом,
так и Библия представляет собой истинное человеч. и истинное Божье Слово (1 Кор 10:15,19; Гал 5:2; Еф 4:17; 1 Фес 2:13).
(Выдержка из словаря "Цитата из Библии")

В Бога Никодем верит. Но - не так, как уважаемый Теруах

Цитата из Библии:

(Иакова 2:19-20) Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

[g14]

А почему-бы участнику форума самостоятельно не решать, во что в Библии верить, во что нет, если тем-же самым занимаются крупнейшие церкви и объединения церквей ?

Например у православных самая большая Библия, 77 книг. У католиков поменьше, не помню точно на 4 или на 7 книг (??), ну и у протестантов - 66 книг. Хотя цитаты из называемых одними второканоническими (а другими апокрифическими) книг встречаются у Христа и Апостолов, это не помешало не называть их богодухновенными протестантам.

Раз уж католики, православные и протестанты могут каждый для себя решать, причем в масштабе церкви, принадлежит Богу конкретная книга или нет, Священное и Богодухновенное это Писание, или нет...
Раз уж при анализе древних греческих текстов Нового Завета обнаруживают около 5 тысяч разночтений у разных рукописей (надеюсь не ошибся),
то как можно утверждать, что Бог обещал следить за сохранностью Писаний ?
Если Евангелия писались по принципу кто что запомнил и кто как понял, и не сразу, а через десятилетия спустя...
И описание событий отличаются и в деталях и хронологии, то как можно утверждать, что это слово Божье ?
Явно это слово учеников Христа и учеников учеников... А людям, как известно, свойственно ошибаться, и понимать одно и то-же по-разному.

[Никодем]

Цитата из Библии:

(Иакова 2:19-20) Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Без дел? Почему мертва? Есть у меня дела, точно, есть, но не буду трубит об этом на весь форум: подостойнее люди могут отыскаться...

[teruah]

А почему-бы участнику форума самостоятельно не решать, во что в Библии верить, во что нет

простите но вроде тут ни кто не навязывает свою точку зрения?

[teruah]

Без дел? Почему мертва? Есть у меня дела, точно, есть, но не буду трубит об этом на весь форум: подостойнее люди могут отыскаться...

молодец!

[maestro]

g14

А почему-бы участнику форума самостоятельно не решать, во что в Библии верить, во что нет, если тем-же самым занимаются крупнейшие церкви и объединения церквей ?

Видите ли, здесь христианский форум, а не форум еретиков-переписчиков. Библия принимается цельной- или не примается вообще. Такова жизнь. Ибо иначе, если предположить, что в ней есть неточности- то как их найти? Одному покажется, что Господь не мог воспрепятсвовать геям прийти к Нему, второй скажет, что воровать, конечно, не надо, но про взятки ничего не сказано... Каждый выкинет из Библии лично то, что ему мешает, и мы получим миллиард Библий минимум. И о чем спорить тогда? Кому Святой Дух на какие главы указал? Ввиду изначальной субъективности такая богословская дискуссия мгновенно выйдет на "а ты кто такой", т.е. станет бессмысленной, а вера в Христа тоже станет бессмысленной- в какого именно Христа?. Т.е. мы пришли к противоречию, т.е. доказательство от обратного выполнено, т.е. посыл "верю, во что хочу"- изначально неправильный.

Вдобавок- вы несколько преувеличиваете разницы мезду традиционными конфессиями. Между катликами, православными и протестантами все различия в основном в толкованиях. Текст более-менее един. Во всяком случае- не на уровне выкидывания скажем, книги, пророка Иова.

[maestro]

Никодем

Ну, хорошо, что не в штыки! Молодец! Нетрадиционно это для представителей протестантских деноминаций! Да, братья-пресвитерА, диакоА и прочие цервЯ за такие мариинские убеждения сразу из церквей на все четыре стороны выгоняют... Даже на замечение "не ставят" Отлучают за такую крамолу. Что не делает им чести, однако.

А что вы предлагаете сказать человенку, выкидывающую большую половину Писания? Моя любимая книга Иова- уже вылетела. Напомню вот, что Соломон воевал и рассуждал князьях, земле и мечах- и пророка Экклесиаста полетит... Вот что такому человеку можно сказать? ДЛя которого Писание- не авторитет, а поле для сомнительных субъективных корректировок? По типу нравится/не нрарвится?

[Никодем]

Уважаемый Маэстро, отчасти Вы правы.

Да, можно иметь отличную точку зрения, однако отнюдь не проповедовать её, не вербовать стороников и не оскорблять оппонентов.

[maestro]

МарияС

Вы конечно можете меня обсуждать, осуждать, "ставить на вид", но ваш религиозный поезд ушёл.

Зная вашу непреклонность и самоуверенность- нас это не сильно огорчает. Сказано:

«Еретиков, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковые развратились и грешат, будучи самоосуждены» (Тит.3:10,11);

Поубеждали мы вас.. не действует- очень жаль.

Уж пусть я лучше буду «стремящейся к примитивизму», чем поверю, что Святой Бог был замешан в зверствах, совершаемых древними евреями. Слава Богу и сама не пойду прикрываясь Святым Богом убивать и грабить.

Пожалуй, вы зашли слишком далеко. Вам уж не новую Библию писать надо, вам надо заново придумать свою религию, ибо вы подняли руку практически на все. А как вы относитесь к всемирному потопу? Мог такое Господь совершить, по вашему мнению? Давайте- чего стесняться...

Потому что вы можете начать убивать, грабить, приносить детей в жертву, мстить, не прощать..., прикрываясь именем Святого Бога.

Вы забыли указать коктейль из крови младенцев, употребляемый, видимо всеми, кто не пожелает признавать книгу пророка Иова лживой...

а Православные шли на бой с иконами Христа и Божьей матери...

Не бывает атеистов в окопах под огнем...

Но Бога-то с ними не было...

Вашего, вами придуманного- да. Тот Господь, который открывает нам себя в христианской Библии- помогает воюющим за правое дело.

Если хотите-воюйте, стреляйте, мстите, а я не буду..... готовте коктейль из крови младенцев...

Нет- ну вот почему вы решили, что любой, несогласный с вашими правками библии- всенепременно убийца?

Лишь бы не умереть духовно и не опорочить Святого Бога, который хоть и вершит Суд, но в дьявольские игры не играет, противоречивые повеления не даёт и над верующими не издевается...

А ваши правки Библии, о верности которой столько много сказано и упреки Господу, что не смог нам донесто свою волю в целостности- это видимо, похвала для него, да?

А впоследствии летопись древнееврейского народа, написанную летописцами, совместили со Словом Божиим, записанным пророками....

Причем сами пророки и совместили, о чем оставили много свидетельств и никаких сомнений. Может, Дух Святой у них другой был?

[maestro]

НИкодем

Да, можно иметь отличную точку зрения, однако отнюдь не проповедовать её, не вербовать стороников и не оскорблять оппонентов.

Почему же? Всегда можно и проповедовать, и вербовать сторонников, например. Вот, смотрите- мусульмане, буддисты, кришнаиты. Так что вопрос не в этом. Просто это называется по другому. Мусульманин будет проповедовать ислам и все вопросы о исламе будут у нас проходить в разделе "Религии мира и культы". Здесь же другое. Человек, выкинув пол-Библии, продолжает считать себя христианином, излагать свои еретические рассуждения в том же межконфессиальном диалоге, считать всех, для которых авторитет Писания священен- дикарями и убийцами, при этом частенько списывая банальные требования придерживаться Писания на гонения и нетерпимость. Вот это возмущает.

Как я считаю правильным- при таких отличиях от христианства- создавайте новую религию- и проповедуйте ее. Нет проблем. Называйте вещи своими именами. Но называть христианством то, что проповедует МарияС- некорректно. А мы тут тогда кто????

[g14]

Видите ли, здесь христианский форум, а не форум еретиков-переписчиков. Библия принимается цельной- или не принимается вообще. Такова жизнь. Ибо иначе, если предположить, что в ней есть неточности- то как их найти?

Ну по поводу точности сравните эти отрывки:
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. (Чис.25:9)

8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. (1Кор.10:8)

24000-23000=1000
Погрешность 1000/24000 = 4,1667% Павел на 4% ошибся, по памяти цитировал наверное.

Или вот например странное место, до сих пор не пойму, что это значит:

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт.6:6,7)

29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. (1Цар.15:29)

Слово в обоих отрывках одно и то-же, сравнивал по Стронгу.

а вера в Христа тоже станет бессмысленной- в какого именно Христа?

Одни верят в Христа, установившего день поклонения в субботу,
другие верят в Христа, установившего день поклонения в воскресенье,
третьи верят в Христа, отменившего определенные дни поклонения, и установившего поклонение в духе и истине, не зависящее от дней недели.
Одни верят в Христа, отменившего Моисеев Закон своей смертью,
другие - утвердившего Моисеев Закон.
Одни верят в Святого Духа, дающего и сейчас говорение на иных языках,
Другие считают такое говорение дьявольской подделкой.
Все верят по-своему, и представляют Христа, Святой Дух, заповеди - по разному, под разными углами зрения.
И все называются христианами.

Во всяком случае - не на уровне выкидывания скажем, книги, пророка Иова.

А на уровне выкидывания скажем, книги Иисуса, сына Сираха...
А что, Иов где-то назван пророком ?

[MariaC]

МарияС
Пожалуй, вы зашли слишком далеко.

Да. И не хочу, чтобы порочили Святого Бога и приписывали Ему то, что Он толкает на убийства и грабежи.

Вам уж не новую Библию писать надо, вам надо заново придумать свою религию, ибо вы подняли руку практически на все.

Зачем придумывать? Эта религия уже существует. Это Христианство.
Иисус Христос и явил всем, какой Бог Отец.

А как вы относитесь к всемирному потопу? Мог такое Господь совершить, по вашему мнению? Давайте- чего стесняться...

Мог. Бог в одно мгновенье может уничтожить и целый народ, погрязший в разврате и поклонению бесам. Но вот людям это делать не позволено. Ибо сказано чётко: НЕ УБИВАЙ, НЕ ЖЕЛАЙ ЧУЖОГО.

Потому что вы можете начать убивать, грабить, приносить детей в жертву, мстить, не прощать..., прикрываясь именем Святого Бога.

Вы забыли указать коктейль из крови младенцев, употребляемый, видимо всеми, кто не пожелает признавать книгу пророка Иова лживой...

Извините, не поняла "юмора" про коктейль...
А что касается книги Иова, то я действительно не поверю, что Святой Бог подверг праведника Иова таким жутким испытаниям, на спор с дьяволом...

а Православные шли на бой с иконами Христа и Божьей матери...
Но Бога-то с ними не было...

Вашего, вами придуманного- да. Тот Господь, который открывает нам себя в христианской Библии- помогает воюющим за правое дело.

Что-то не припомню, чтобы Иисус Христос призывал воевать против захватчиков - Римского ига.
Наоборот, Он учил молиться за гонителей и врагов и подставлять щеку...

Нет- ну вот почему вы решили, что любой, несогласный с вашими правками библии- всенепременно убийца?

Потому что в любой момент Вы можете услышать лживое шептанье сатаны: "иди, убей" и принять его за голос Божий.

Лишь бы не умереть духовно и не опорочить Святого Бога, который хоть и вершит Суд, но в дьявольские игры не играет, противоречивые повеления не даёт и над верующими не издевается...

А ваши правки Библии, о верности которой столько много сказано и упреки Господу, что не смог нам донесто свою волю в целостности- это видимо, похвала для него, да?

Бог здесь ни при чём.
Адаму и Еве Бог донёс свою волю в целостности, но даже это не уберегло их от падения... И в том, что Библия искажена, виноваты люди, а не Бог. А если люди хотят верить лжи - и Бог не заставит их образумиться...

А впоследствии летопись древнееврейского народа, написанную летописцами, совместили со Словом Божиим, записанным пророками....

Причем сами пророки и совместили, о чем оставили много свидетельств и никаких сомнений. Может, Дух Святой у них другой был?

Все верующие утверждают, что они водимы Духом Святым.
Но почему-то так много различных толкований и конфессий...

Значит, кто-то несомненно заблуждается... И их большинство.
Ведь написано, что в ад ведёт широкий путь.

[teruah]

Знаете уважаемый g14 есть Дух который помогает увидеть Библию как Слова Бога к нам и есть дух который помогает делать с Библией все что угодно искать там "неточности", "противоречия" и т.д. другое дело какой дух с Вами читает Библию?

[teruah]

уважаемая МарияС постоянно говорит о Святом Боге а знает ли она что значит Святой?
МарияС утверждает: "что люди которые верят в то что вся Библия богодухновенна порочат Имя Христа" при этом сама:
1) Косвенно называет Христа лжецом потому что Он мол ничего не сказал о "лживом" ВЗ а наоборот постоянно ссылался на него как на Божье Слово!
2) Не понимая ни определения слова святой ни его значение по отношению к Богу постоянно говорит употребляя природу Бога как Святого в своих прямо противоположный заявлениях!
3) Сомневается в том что Господь мог сохранить Свое Слово непорочным для своих детей которые без чистоты истинны никогда не смогли бы спастись!
4) Не доверяя Богу в том что Он силен дать понимание своего Слова
не имея терпения ни желания сделать это!
5) Находясь на христианском сайте совершенно не вчитывается 86 в обращении христиан к ней игнорируя всякую логичность общения!
6) Упорствуя, силится поставить свое понимание Бога превыше мнений всех и в т.ч. мнения самого Бога!
7) Противоречит сама себе в т.ч. употребляя выражение "мне так сказал Святой Дух" и при этом совершенно не понимает как Он это делает (не разу еще не ответивши на этот вопрос) хотя знания о Святом Духе есть только в Библии которая по ее мнению лживая!

Из всего выше сказанного делаю для себя вывод:
Буду молится за уважаемую и любимую мной МарияС т.к. большего я не могу!