Новый перевод: избранное

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #91
    Сообщение от surgeon
    Как же вы так низко пали, до фанатизма?
    Что вы имеете в виду под "моим фанатизмом?

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #92
      Сообщение от Пломбир
      Что вы имеете в виду под "моим фанатизмом?
      Можно я вам процитирую одного достаточно древнего мудреца, а потом мы продолжим?

      Но если бы польза закона и последовательность и изящество исторического повествования сами собою обнаруживались во всем (Писании), то мы едва ли бы подумали, что в Писании может быть какой-нибудь другой смысл, кроме ближайшего. Поэтому Слово Божье позаботилось внести в закон и историю некоторые как бы соблазны, камни преткновения и несообразности; без этого же, увлеченные слишком привлекательным словом и не научась ничему, достойному Бога, мы отпали бы, наконец, от Бога или же, не отступая от буквы, остались бы не наученными ничему божественному. При этом должно знать следующее. Слово имеет целью, главным образом, возвещать о связи в делах духовных, как совершившихся, так и долженствующих совершиться. И вот, где Слово нашло, что исторические события могут соответствовать этим таинственным предметам, там Оно воспользовалось ими (историческими событиями) для сокрытия глубочайшего смысла от толпы; где же исторический рассказ, написанный ради высших тайн, не соответствовал учению о духовных вещах, там Писание вплело в историю то, чего не было на самом деле, частью невозможное вовсе, частью же возможное, но не бывшее в действительности; и при том в некоторых местах вставлены немногие слова, не истинные в телесном смысле, в некоторых же местах очень многие. Подобное же нужно сказать и о законе: здесь часто можно находить предписания, сами по себе полезные и соответствующие временам закона, в иных же предписаниях полезного значения не видно. А иногда закон предписывает даже невозможное, и это ради того, чтобы более мудрые и проницательные люди, предавшись исследованию написанного, приобрели себе похвальное убеждение в необходимости искать в таких предписаниях смысл, достойный Бога.


      Но Святой Дух сделал это не в одних только Писаниях, явившихся до пришествия Христова: так как Дух один и тот же и от одного Бога, то подобное же Он сделал и в Евангелиях и в Писаниях апостольских. Эти книги не заключают в себе совершенно чистой истории в телесном смысле здесь описано много такого, чего на самом деле не было; они также не заключают в себе законодательства и заповедей, вполне согласных с разумом. Кто, имея разум, подумает, что первый, второй и третий день, также вечер и утро были без солнца, луны и звезд, а первый день даже и без неба? Кто настолько глуп, чтобы подумать, будто Бог, по подобию человека земледельца, насадил рай в Эдеме на востоке, и в нем сотворил дерево жизни, видимое и чувственное, чтобы вкушающий от плода его телесными зубами тем самым обновлял свою жизнь, а кушающий от плодов дерева (познания) добра и зла участвовал бы в добре и зле? И если говорится, что Бог вечером ходил в раю, Адам же спрятался под деревом, то, я думаю, никто не сомневается, что этот рассказ образно указывает на некоторые тайны через историю только мнимую, но не происходившую телесным образом. Также Каин, уходящий от лица Божьего, очевидно, побуждает благоразумных (читателей) исследовать, что такое лицо Божье и что значит уходить от Него? Но зачем много говорить, когда люди, не совсем тупые, могут собрать бесчисленное множество таких повествований, которые описаны, как действительные, но не совершались по букве?
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #93
        Сообщение от surgeon
        Можно я вам процитирую одного достаточно древнего мудреца, а потом мы продолжим?
        Мною прочитано....Ну и ?

        Комментарий

        • surgeon
          Ветеран

          • 15 January 2007
          • 8585

          #94
          Сообщение от Пломбир
          Мною прочитано....Ну и ?
          Последнее предложение тоже прочитали?
          Свет во тьме светит

          Комментарий

          • Yana
            Отключен

            • 17 November 2016
            • 2696

            #95
            Сообщение от ~Татьяна~
            Так то, что не развивается , оно деградирует.
            "Тоже верно" (с)

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #96
              Сообщение от surgeon
              Последнее предложение тоже прочитали?
              """Но зачем много говорить, когда люди, не совсем тупые, могут собрать бесчисленное множество таких повествований, которые описаны, как действительные, но не совершались по букве?""

              Пускай соберут...Пускай их "собрания" переживут 3,5 тысчи лет.Тогда сравним.
              Сейчас легко будет, ведь всё можно снять и сфотографировать.

              Не совершались по букве ,да,есть и такое в Писании, например, притчи Христа.

              "Бесчисленное множество таких повествований" собрано некоторыми "не совсем тупыми "о том, как люди были в загробном мире или в раю после смерти.Но ,что странно,на основании такого древнего сомнительного сборника повествований, как Библия ,я и не верю в загробную жизнь ,несмотря на их живые недавние "свидетельства".

              Комментарий

              • Yana
                Отключен

                • 17 November 2016
                • 2696

                #97
                Сообщение от Пломбир
                Меня сразу смутил лишь дух ,который стал исходить прямо с монитора
                к слову сказать, разные духи действительно облюбовали мониторы и подобные им устройства за последние 10-20 лет. Особенно на ТВ дух оболванивания хорошо обосновался. Столько зла творит...

                Комментарий

                • surgeon
                  Ветеран

                  • 15 January 2007
                  • 8585

                  #98
                  Сообщение от Пломбир
                  Не совершались по букве ,да,есть и такое в Писании, например, притчи Христа.
                  Может вы обижаетесь на меня, но вы опять ничего не поняли... Я еще раз попробую донести главную мысль, я никуда не спешу.

                  Вы ж читали сказки, типа "Властелин колец", "Карлсон" и т.д. Там есть события, люди, горы, деревья, леса, дома, дожди, солнце, воздух и вода и т.д и т.п.

                  Но это НИКОГДА не происходило в истории. Хотя взяты вещи из истории.

                  Понимаете, как авторы писали Писания? Они еще дальше пошли: если в сказках привычные названия сохраняют всем известный смысл, то в Писаниях - не сохраняют, там нет ничего общего между обозначением предмета и повседневным смыслом. Однако сделано это так искусно, что и буквальная часть, повседневная, сохраняется так, что люди "совсем тупые" (согласно Оригену) даже спустя тысячелетия фанатично верят в историю.

                  Двойной смысл. Иносказание.

                  Сообщение от Пломбир
                  "Бесчисленное множество таких повествований" собрано некоторыми "не совсем тупыми "о том, как люди были в загробном мире или в раю после смерти.Но ,что странно,на основании такого древнего сомнительного сборника повествований, как Библия ,я и не верю в загробную жизнь ,несмотря на их живые недавние "свидетельства".
                  А вот тут хоть убей меня - я ничего не понял.
                  Последний раз редактировалось surgeon; 03 December 2019, 01:52 PM.
                  Свет во тьме светит

                  Комментарий

                  • Пломбир
                    Ветеран

                    • 27 January 2013
                    • 15115

                    #99
                    Сообщение от surgeon
                    Понимаете, как авторы писали Писания?............ Однако сделано это так искусно, что и буквальная часть, повседневная, сохраняется так, что люди "совсем тупые" (согласно Оригену) даже спустя тысячелетия фанатично верят в историю.
                    Автор.Один автор.Писателей что-то в районе 40-а.
                    А вот тут хоть убей меня - я ничего не понял.
                    А вы верите в загробную жизнь? Подумайте до завтра...

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #100
                      Сообщение от surgeon
                      Но это НИКОГДА не происходило в истории. Хотя взяты вещи из истории.

                      Понимаете, как авторы писали Писания? Они еще дальше пошли: если в сказках привычные названия сохраняют всем известный смысл, то в Писаниях - не сохраняют, там нет ничего общего между обозначением предмета и повседневным смыслом. Однако сделано это так искусно, что и буквальная часть, повседневная, сохраняется так, что люди "совсем тупые" (согласно Оригену) даже спустя тысячелетия фанатично верят в историю.

                      Двойной смысл. Иносказание.
                      Это мнение Оригена. Далекое от истины.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #101
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Это мнение Оригена. Далекое от истины.
                        Однако он был прав про не совсем тупых.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Пломбир
                        Автор.Один автор.Писателей что-то в районе 40-а.
                        ДокУмент есть?

                        Сообщение от Пломбир
                        А вы верите в загробную жизнь? Подумайте до завтра...
                        Как будто есть выбор.
                        52. Осел, ходя вокруг жернова, сделал сто миль, шагая. Когда его отвязали, он находился все на том же месте. Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. Когда вечер настал для них, они не увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни ангела. Напрасно несчастные трудились.
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #102
                          Сообщение от surgeon
                          52. Осел, ходя вокруг жернова, сделал сто миль, шагая. Когда его отвязали, он находился все на том же месте. Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. Когда вечер настал для них, они не увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни ангела. Напрасно несчастные трудились.
                          напылили кругом, накопытили - даже толком дороги НЕ видели

                          язык Библии символичен (это когда одно слово описывает многие сучности и одна сучность описывается множеством слов), а все Священное Писание УНИВЕРСАЛЬНО (это когда любой читающий может найти в Библии доказательство своему мнению и НЕ заметить доказательств мнения другого) ...

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #103
                            Сообщение от surgeon
                            ДокУмент есть?
                            ДокУмент и есть сама Библия.Вы же уже сами заметили о "тонкости".Заметьте ещё и о точности ,и о долговременности её существования и о злободневности на все времена ,и о согласованности разных разных книг,и о "пророческости" .......
                            Как будто есть выбор.
                            Так ,что ,верите и в вылетающую "бессмертную душу"?
                            Нет ...выбора Библия не даёт. Она как раз учит тому,что ни загробного мира,ни бессмертной души нету.А выбор уже даёт дьявол.

                            Комментарий

                            • неотёсанный
                              Ветеран

                              • 02 February 2008
                              • 1101

                              #104
                              Сообщение от surgeon
                              Можно я вам процитирую одного достаточно древнего мудреца,...
                              "...это ради того, чтобы более мудрые и проницательные люди, предавшись исследованию написанного, приобрели себе похвальное убеждение в необходимости искать в таких предписаниях смысл, достойный Бога..."
                              В чём же заключается смысл, достойный Бога?
                              Может быть в ответе на вопрос:"...зачем Ты оставил Меня?"...?
                              "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"(с)

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #105
                                Сообщение от Пломбир
                                ДокУмент и есть сама Библия.Вы же уже сами заметили о "тонкости".Заметьте ещё и о точности ,и о долговременности её существования и о злободневности на все времена
                                Сыграли, так сказать, на самом сокровенном, непостижимом инструментам общественного познания, - и теперь радуются, что всех обдурили? Так по-вашему выходит?

                                Сообщение от Пломбир
                                Нет ...выбора Библия не даёт. Она как раз учит тому,что ни загробного мира,ни бессмертной души нету.А выбор уже даёт дьявол.
                                Приехали... А что же тогда в Библии подразумевается, простите, под спасением и гибелью души (в жизнь вечную)? Что же подразумевается под Царствием Божьим внутри неприметно? Что же, на худой конец, есть Церковь Христова и невесты?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Квинт
                                многие сучности и одна сучность
                                Отчего такое склонение к женскому роду? Неравноправие...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от неотёсанный
                                В чём же заключается смысл, достойный Бога?
                                Может быть в ответе на вопрос:"...зачем Ты оставил Меня?"...?
                                "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"(с)
                                Согласитесь, что не только это является достойным смыслом. И вообще, картина неполна и не окончена. Не понятно, что хотел сказать иностранец, в общем.
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...