''НЕ УБИВАЙ!''

[саша 71]

ну так значит не принимаете как написано, если что через чур, так думаете что это выдумки человеческие? .

Это не просто "примеси".
Это оправдание своих поступков божественным авторитетом.

[Хатор]

А вот мне думается,что, как раз ,дело в том,что Бог и Сам подчиняется тем законам,которые установил.
Вот к примеру ,уважаемый "Акелла советует Ему ,"заключить чрево" ,чтобы женщины не рожали ,ханаанские там.
Но ведь Он уже сделал физиологию и установил закон "плодиться и размножаться" .

а как тогда с "не убивай"?

- - - Добавлено - - -

Это не просто "примеси".
Это оправдание своих поступков божественным авторитетом.

т.е. вы не верите в богодухновенность ветхого завета?

[3айчик Няша]

ну так значит не принимаете как написано, если что через чур, так думаете что это выдумки человеческие? это же игра в прятки с самим собой и своей совестью.

Есть такое понятие как дух учения. То есть, его концепция, идеология. Если ты понял суть учения, ты сможешь отделять привнесенную людьми шелуху. Помимо этого в ветхом завете существует немало славословия которое придает Богу определенные качества, и нужно понимать что это действительно славословие, то есть возвеличивание, а не реальное описание Бога.

- - - Добавлено - - -

Да, не было.
Но хорошо ли это ?

Конечно! Бог сказал ограбьте египтян при выходе из Египта - пошел ограбил, класс же!

[Klesh]

НЕ УБИВАЙ!''

Мы читаем библию, где Яхве утверждает о себе, что он судья праведный и несправедливостей не творит, что он не убийца, не маньяк, вообщем, не преступник какой-то. И мы вправе ожидать, что его действия будут праведны, даже если это будут лишения жизни тысячи народов. Он взвесит всякое дело и воздаст соответственно каждому по делам его. Если так, пусть будут тысячи, пусть миллионы, я пойму, но если не так, не потерплю ни одного.
И вот мы читаем библию, где Яхве велит уничтожать целые народы. Казалось бы, ну все, доигрались ребятки, пришел час суда над вами. В любой стране считается несправедливым наказание без суда и следствия. Не сначала человека наказывают, а потом ему обьясняют за что, а наоборот. Но никто не судился с Хананеями ни до, ни после. Никто их не предупреждал. Никто не давал возможности исправить свои пути. Яхве не посылал к ним никакого пророка от себя, как он послал, например, Иону к асирийцам с проповедью обличения и покаяния. Ну ладно, пусть их грехи уже не подлежали никакому покаянию и прощению, но хотя бы можно было обьявить этим шайтанам за что их будут казнить евреи. Но ничего подобного нет. Им устраивают тотальную массовую резню с вырезанием всего населения от детей до стариков без суда и следствия, без всякого обьяснения причин.
Яхве, Господи, Боже! Почему же ты такой? Перестань! Перестань...
Представьте, вот родился какой-нибудь амморей. Назовем его ''Кузя''. Кузя рос в своей культуре, его приобщили к религии. Его научили разврату и всякой гадости. Но для Кузи и его общества это было нормой, ибо другой нормы ни он, ни его общество не знали, как не знали никакой другой нормы и новозеландские людоеды пару веков назад. Так мог ли Кузя вырасти другим человеком в этом обществе? Нет. Он уже в силу рождения амореем приговорен к смерти.
И так не только с Хананеями. Ведь язычество и мерзости язычества происходили не только в Ханаане. Они были по всей земле и во всех народах. Но их почему-то Яхве не трогал. Возьмем Ассирийцев. Тот еще народ. Жестокость ассирийцев ужасна. Вспомните про железного быка. Это были еще те садисты. Но Яхве почему-то вдруг находит оправдание асирийцам:

Иона 4:10 Тогда сказал Яхве: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

Может, дело в том, что хананев было меньше, чем ассирийев, или в отличии от асирийцев они умели отличать правую руку от левой? Или скота у хананеев было намного меньше, чем у ассирийцев? В чем дело-то? В чем причина?

А причина до идиотизма банальна и прямо у нас под носом. Ведь еще Аврааму Яхве пообещал, что даст его потомкам землю, где течет молоко и мед. Правда, есть одна проблема. Эта земля уже заселена. Кем? Каким-то великим и славным народом? Нет, она заселена обычными язычниками, коими тогда заселена была вся ну уже вся земля. Чем же эти язычники оказались грешнее остальных язычников? Только тем, что давно проживали на земле, которую Яхве запланировал дать своему народу. Хананеи там обжились много веков, отстроили города, но ни ухом ни рылом не подозревали, что уже обречены. Ну не надо было им селиться на земле, где течет молоко и мед. Надо было быть поскромнее, поселиться где нибудь в пустыне, как египтяне, или в болоте, или в тайге, как ханты. И тогда никто бы их не трогал и богу Яхве они были бы неинтересны на века и тысячелетия.

Но и это не все. Пусть решил отобрать землю, но ведь все можно бы совершить бескровно. Можно было заранее, еще с времен Авраама заключить чрево у хананейских женщин и сделать их мужчин бесплодными и население Ханаана бы просто по тихой вымерло естесственно и в аккурат к приходу святого народа Яхве. Но так нельзя, видимо, святой народ надо научить убивать, убивать детей, да и потомкам нужно зрелище.
''Ты виноват уж тем, что хочется мне есть''. Хананеи виноваты пред Израилем уже тем, что Израилю хочется жить на их земле. А пред Яхве они виноваты тем, что Яхве хочет подарить их землю своему народу. И это так, потому что вот блудница хананеянка, которая предаст свой народ, будет жива и войдет в сонм святых, а невинное хананейское дитя мужеского пола будет зарезано, а женского, не познавшее мужчин, будет их познавать в другом народе.
Выбран именно такой путь. Обязательно надо казнить детей. Не оставлять в живых даже младенцев, которые еще никак не приобщились к культуре саоего народа в силу несознательности. Почему не взять их на воспитание? Почему непременно всех детей мужеского пола надо убить, а вот детей женского пола, которые именно еще не познали мужеского пола, надо сохранить? Для чего? Для кого? Для себя! Может, в служанки? Но почему нельзя сохранить для себя и детей мужеского пола? Хотя бы в рабы? Если же для Яхве смерть детей не была таким же судом, каким была смерть их родителей, а была освобождением их и спасением в лучшие миры, то почему не достойны оказались такого спасения дети женского пола, еще не познавшие мужчин? Хоть так крути, хоть эдак, а справедливостью ни в смертях детей, ни в сохранении жизни девочкам не видно нисколько. А что же видно? Видно лишь зачистка территорий от язычников для проживания на той земле своего любимого народа и угождение похоти своего народа.
Господи! Одно только: Ты это делал или не Ты?

[Хатор]

Есть такое понятие как дух учения. То есть, его концепция, идеология. Если ты понял суть учения, ты сможешь отделять привнесенную людьми шелуху. Помимо этого в ветхом завете существует немало славословия которое придает Богу определенные качества, и нужно понимать что это действительно славословие, то есть возвеличивание, а не реальное описание Бога.

ну так и дело то в том, что дух то разный. ветхий завет и Евангелие.
и людям приходится кривить мозги, душу, совесть, придумывать толкования, чтобы замазать или преукрасить то, что в вз.
а зачем? зачем такие сложности?
ведь дух вз - это дух мира сего, в котором мы живём, в нём описан его творец и дела его.
а Иисус со своим учением приходит к нам из другого мира, так и говорит: "не от мира сего", славит своего, неведомого никому ранее Отца, делает дела Отца, совсем не такие, какие бог вз. противопоставляет, говорит: вам говорили, а я говорю...
я ваш спаситель, не любите мира, ни того что в мире, рассказывает о Царстве своего Отца, о котором в вз не сказано ничего.
ставит перед выбором - мир сей, или иди за мной.
а все устремления и обещания бога вз евреям, касаются исключительно мира сего и его богатств.
так стоит ли туманить себе разум толкованиями преукрашивания? может есть смысл быть смелыми и посмотреть правде в лицо? а то получается Иисуса предаём, называя его Отцом того, кто им не являлся никогда. что Иисус тогда нам скажет?

[Фонфан]

В таком случае, всех хирургов стоит считать кровавыми маньяками ,обожающими резать людей. Не....,то что они делают это в целях спасения жизни и не какой-нибудь там вечной ,а этой ,ничтожной, мы ,конечно,упоминать не будем....

Вы можете один раз и навсегда понять себе ,
что Бог намеревался дать человечеству жизнь вечную на земле,
но человеки выбрали сами средство такого существования ,
безбожного,с убийствами ,болезнями,несправедливостью .
И ,несмотря на это существование,Бог выполняет Своё намерение по вечной жизни человечеству.
Всё,что люди сами выбирают, Он использует для Своей цели.

Жаль, что мало кто желает понять глубину этой мысли...от того и претыкаются....Другими словами...теряют веру...(( Сама этим страдаю порой...так как трудно сопоставлять...Откровения раскладывать по полочкам....

[vikkor]

НЕ УБИВАЙ!''

Мы читаем библию, где Яхве утверждает о себе, что он судья праведный и несправедливостей не творит, что он не убийца, не маньяк, вообщем, не преступник какой-то.
...
Господи! Одно только: Ты это делал или не Ты?

Более чем уверен, что Бог этого не делал.

Так как человекоубийца - это дьявол, ...он же ваш хозяин.

44. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Евангелие от Иоанна 8:44,45)

... а вести предметный разговор с дьяволом и его слугами - нет смысла, так как он (дьявол и его слуги), все равно говорить правду не будут...
... будут лгать изворачиваться, лукавить, но правды от них - не добьешься,
так как их сущность - это ложь.

Уверен. Я здесь разбираю писание, которое бого-духновенно, то есть вдохновенно самим Яхве, а не православными отцами и их выкрутасами.

В шахматах такой ход (или положение) называют - ВИЛКА.

Но оба варианта возможного вам ответа - здесь на форуме не будут приветствоваться...

Поэтому допускаю, что ваша тема будет закрыта и удалена.
... тем более учитывая вашу риторику и предыдущие "перлы".

Те у кого стоит ограничитель под названием - СТРАХ (кстати, довольно опасная штука на пути к Богу), отвечать по сути, вам не будут - ограничитель не даст.

А ответы на которые вы рассчитываете - подставят "под удар" их авторов... (это называют - провокацией).
Что скорее всего вы и добиваетесь.

[Ольга Владим.]

Опять помои на Бога.

НЕ УБИВАЙ!''

Мы читаем библию, где Яхве утверждает о себе, что он судья праведный и несправедливостей не творит, что он не убийца, не маньяк, вообщем, не преступник какой-то. И мы вправе ожидать, что его действия будут праведны, даже если это будут лишения жизни тысячи народов. Он взвесит всякое дело и воздаст соответственно каждому по делам его. Если так, пусть будут тысячи, пусть миллионы, я пойму, но если не так, не потерплю ни одного.
И вот мы читаем библию, где Яхве велит уничтожать целые народы. Казалось бы, ну все, доигрались ребятки, пришел час суда над вами. В любой стране считается несправедливым наказание без суда и следствия. Не сначала человека наказывают, а потом ему обьясняют за что, а наоборот. Но никто не судился с Хананеями ни до, ни после. Никто их не предупреждал. Никто не давал возможности исправить свои пути.

Откуда тебе это известно?

Им устраивают тотальную массовую резню с вырезанием всего населения от детей до стариков без суда и следствия, без всякого обьяснения причин.
Яхве, Господи, Боже! Почему же ты такой? Перестань! Перестань...

Дети придут к Отцу и будут спасены Им от развращения взрослых.

Взрослые будут судимы по их делам.

Телесная смерть - это наказание по плоти, для кого-то этого будет достаточно.

[Klesh]

Трёхмерное мышление в двумерном мире.1)Не убей.2)Убей.3)Подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю"?

[Klesh]

И вот,сказал Дьявол человеку:"Человек-это звучит гордо.Человек-это слово с огромной буквы "Ч"!!!!!!!
-"Ч",как Чегевара?
-Нет,как Чебурашка.Ведь у тебя такие большие уши.На них столько всего можно повесить,что я аж писчу от восторга......как маленькая,маленькая хохлатая собачка на морозе

[Klesh]

Надежда и вера в неопределённый по времени,но беспорно скорый повторный приход Спасителя,по сути,не даёт каждому первому из всех,кто разделяет эту веру,самим стать этими спасителями,что и было бы,если бы таковое случилось,именно тем самым массовым,как бы это противоречиво не читалось,проходом сквозь те самые пресловутые "Узкие врата".

[Nikita Maklakov]

С твоими то, деревянными мозгами...

Тюю, наш малыш проснулся, покакал и снова егозит))) А ну марш в кроватку, дурашка!

[Helg]

Нам не понять часто/ что и почему делает Бог. Но Он и не обязан перед нами отчитываться

Не обязан конечно, но "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..."
Религию может давать не только Бог. Например, мусульманство христиане не признают религией от Бога. Тем не менее, мусульманство и иудаизм - близнецы-братья. Вот об этом и речь. На каком основании иудаизм в 16 веке начали издавать в одном переплете с Новым Заветом? Только потому, что некоторые пророки иудаизма предсказывают приход мессии. Даже если это действительно так, с чего это ТаНаХ так повезло, что его объявили частью христианского Учения?

[Nikita Maklakov]

Не обязан конечно, но "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..."
Религию может давать не только Бог. Например, мусульманство христиане не признают религией от Бога. Тем не менее, мусульманство и иудаизм - близнецы-братья. Вот об этом и речь. ?

В этом и суть - для христиан все иные боги - идолы, а все иные веры - ложные. Только через Иисуса спасение.

[саша 71]

т.е. вы не верите в богодухновенность ветхого завета?

В том смысле, в каком верят протестанты - нет.