Почему словом "гностик" клеймят людей?

[Oleksiy]

Oleksiy
Вероучение Маркиона:

• Докетизм:
• Дуализм:
• Аскетизм:

Во-первых, докетизм Маркиона - это вещь недоказанная, очень мало достоверных упоминаний. Говорил ли он об этом или это выдумка противников, никому не известно. А такие понятия как докетизм и дуализм сильно извращены самими ересеологами, которые в силу своего глубокого уважения к Яхве, пытались показать, что Маркион исповедует двух равносильных богов. Уверен, что Маркион такого сравнения не делал. Но даже если он делал какие-то заявления по этому поводу, то я не пойму, где здесь тайное знание, мистерии, оккультизм??? Он проповедовал открыто и все свои проповеди строил на посланиях Павла, которые именно он и собрал, а потом привез в Рим. Он обрел себе столько сторонников и организовал столько церквей по всему Средиземноморью, что представители ортодоксальной церкви в Риме разводили руками:

"...многие верят этому человеку, как единственному, который знает истину, и смеются над нами" (Иустин Философ)

[Лука]

Oleksiy

Очередной набор Вашего словоблудия комментировать нет смысла по причине его абсолютной бездоказательности. Напоминаю мои вопросы, от которых Вы продолжаете ускользать:
Откуда появилось в средние века в центре Европы анклав открытого противостояния самой могущественной Церкви в мире? Их руководители не знали чем это закончится для простых адептов?
Каким образом у альбигойцев отрицавших убийство даже курицы была самая сильная и прекрасно обученная армия в Европе?
Напомните плз. как долго длились альбигойские войны, когда против маленького герцогства Тулузского воевали все армии Европы?
Расскажите нам кто такие Поймандр и Гермес Трисмегист, Ланс фон Либенфельс и Гвидо фон Лист?
Когда впервые увидели люди "Изумрудную скрижаль"?
Что такое теософия, ариософия и Вельт Айс ларе?
Где были сожжены тамплиеры в Париже и что сейчас находится на этом месте?
Кто такие богомилы и розенкрейцеры?

[н2о]

Замена была сделана в обратном направлении. Сначала употребляли слово "гнозис" в значении знание, а потом его перевели на русский. На греческом - это просто знание. Элементарный пример слово "прогноз":

*pro- «вперёд» + др.-греч. гнозис γνῶσις «узнавание, знание»

В греческой философии это слово вообще не имело каких-то мистических и эзотерических ассоциаций, а использовалось для обозначения "знания" или "исследования". И вся эта суета вокруг этого слова была запущена противниками так называемых гностиков. А под гностиками эти противники подразумевали совершенно не связанные между собой христианские течения. Какой гнозис, например, имел или проповедовал Маркион? А это самый известный и самый опасный так называемый гностик по мнению многих христиан.

Я вам уже писал,что вы переводите разговор в область наивной филологии.

[смотри в оба]

ПОЧЕМУ ГНОСТИКИ ЭТОГО ФОРУМЕ КАК ОГНЯ БОЯТСЯ ЗНАНИЙ И ПРЕДМЕТНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ ОБСУЖДЕНИЙ?

Потому что знания знаниям рознь.
Это как надпись на могиле: "не все йогурты одинаково полезны".
Есть знания плотские, а есть знания духовные. Плотской человек не разумеет знания духовные, но имеет обыкновение тыкать плотскими знаниями в духовного человека. Духовному человеку от такого тыкания неприятно. Диалектика.

[н2о]

Я ничего не собираюсь вам продвигать. Слово гностицизм не слышал ни один т.н. гностик аж до 17-го века, когда его ввел в оборот один неоплатоник из Кембриджа.

У нас разговор был о глупости,которую пытаются выдать за богопознание.Называйте ее хоть ночной горшок.Просто мы в конкретной теме.

- - - Добавлено - - -

ну заговорили на иных языках и стали пророчествовать

где сказано что погрузилось что то в кого то ?

написано -живущий -или вселившийся дух Святой

как это ?

по каким знамениям известно что вселился ?

по иным языкам ?

А стихи ,которые я вам приводил пролетели мимо вас фанерой?
Ну тогда пусть будет ну запрягли свинью ну к двум коням и стала она тройка с бубенцами и серьгой в носу.

[Akella]

Обидно! Обидно за ортодоксию. До чего она опустилась... Обидно, что прогресс только в извращении фактов. ''Альбигойцы - фашизм''. Тьфу, твою ... И это после раскаяния папы! Думал, допускал, что там есть лучик света. Но если годы в католицизме привели человека к такому...! О какой беседе может идти речь? Именно такая порода. .... да что там. Его речи - сами за ... . Все. Спать. Жалко Луку. Обидно, досадно, да ладно...

[н2о]

Потому что знания знаниям рознь.
Это как надпись на могиле: "не все йогурты одинаково полезны".
Есть знания плотские, а есть знания духовные. Плотской человек не разумеет знания духовные, но имеет обыкновение тыкать плотскими знаниями в духовного человека. Духовному человеку от такого тыкания неприятно. Диалектика.

Не могут у человека быть духовные знания по определению.Духовное относится к Духу и от Него может быть откровение.А откровение это не знание и не результат учебы. Оттого ,что вы фугу баха назовете духовной музыкой вовсе не значит ,что она духовна, и имеет отношение к Богу.Он просто играется на на так называемом духовом инструменте. Точно также вы сами для себя одухотворяете свои "знания "о Боге. И все дела.

[смотри в оба]

Не могут у человека быть духовные знания по определению.Духовное относится к Духу и от Него может быть откровение.
...Точно также вы сами для себя одухотворяете свои "знания "о Боге. И все дела.

Ну, тогда помогите разобраться. Вот смотрите: плотские знания НЕ ВЫЗЫВАЮТ вражды между человеками. Физики редко бьют друг другу морды. Очень редко, и то по пьяне. А вот дипутаты в парламенте под воздействием духовных знаний деруцца не па децки! То же самое можно сказать и про людей, осеменённых религиозными знаниями, которые вызывают мягко говоря ПРОТИВОСТОЯНИЕ.
Вопрос в том, ЧТО ЭТО ЗА ЗНАНИЕ такое? Уже не плотское, но ещё не духовное? Душевное, что ли? И сказано, что ВНАЧАЛЕ душевное, а потом духовное.

Другими словами, свет, проникая в материю, приводит её в состояние КОНФЛИКТА.

[Мон]

Обидно! Обидно за ортодоксию.

Прозвучало как "Обидно за динозавров")))
Зачем нам динозавры? Зачем нам ортодоксия? 21-й век на дворе.

[н2о]

Ну, тогда помогите разобраться. Вот смотрите: плотские знания НЕ ВЫЗЫВАЮТ вражды между человеками. Физики редко бьют друг другу морды. Очень редко, и то по пьяне. А вот дипутаты в парламенте под воздействием духовных знаний деруцца не па децки! То же самое можно сказать и про людей, осеменённых религиозными знаниями, которые вызывают мягко говоря ПРОТИВОСТОЯНИЕ.
Вопрос в том, ЧТО ЭТО ЗА ЗНАНИЕ такое? Уже не плотское, но ещё не духовное? Душевное, что ли? И сказано, что ВНАЧАЛЕ душевное, а потом духовное.

Другими словами, свет, проникая в материю, приводит её в состояние КОНФЛИКТА.

Вы что-то хотели сказать?

[смотри в оба]

Вы что-то хотели сказать?

Хотел сказать, что Свет(духовное), будучи заторможенным, становится материей(плотью). Далее это заторможенное духовное пытается познавать законы, по которым оно жило ДО торможения. Возникает конфликт.
Другими словами, жил-был себе Свет. Жил не тужил. Знанием озабочен не был. Потом пал, стал прахом, но обрёл знания о своей природе(как нада жить). Может это и есть то, что в Библии названо "тёплый"?

[Klesh]

Хотел сказать, что Свет(духовное), будучи заторможенным, становится материей(плотью). Далее это заторможенное духовное пытается познавать законы, по которым оно жило ДО торможения. Возникает конфликт.
Другими словами, жил-был себе Свет. Жил не тужил. Знанием озабочен не был. Потом пал, стал прахом, но обрёл знания о своей природе(как нада жить). Может это и есть то, что в Библии названо "тёплый"?

.......скорее это то,что названо "Падший".

[piroma]

У нас разговор был о глупости,которую пытаются выдать за богопознание.Называйте ее хоть ночной горшок.Просто мы в конкретной теме.

- - - Добавлено - - -

А стихи ,которые я вам приводил пролетели мимо вас фанерой?
Ну тогда пусть будет ну запрягли свинью ну к двум коням и стала она тройка с бубенцами и серьгой в носу.

вы плотской или духовный ?

[н2о]

Хотел сказать, что Свет(духовное), будучи заторможенным, становится материей(плотью). Далее это заторможенное духовное пытается познавать законы, по которым оно жило ДО торможения. Возникает конфликт.
Другими словами, жил-был себе Свет. Жил не тужил. Знанием озабочен не был. Потом пал, стал прахом, но обрёл знания о своей природе(как нада жить). Может это и есть то, что в Библии названо "тёплый"?

Считайте ,что сказали. Придумали сказку про свет с тормозом.
Надо аплодировать здесь?

- - - Добавлено - - -

вы плотской или духовный ?

Начинаем допрос? Если я скажу ,что пью чай,представляю ваши тирады умные про чай и как его пить. А представляете,если я скажу ,что духовный? Да вы не уснете от зависти. Чтобы кто-то при вас ,живом,был духовным?

А сами -то знаете ,что такое Духовный и что такое плотский? Который с барабаном тот кто?

[Лука]

смотри в оба

Потому что знания знаниям рознь. Есть знания плотские, а есть знания духовные. Плотской человек не разумеет знания духовные, но имеет обыкновение тыкать плотскими знаниями в духовного человека.

Насколько я понимаю из контекста обсуждения данной темы, для Вас "духовный человек" - это фантазер и словоблуд, который корчит из себя гностика понятия не имея что это такое. А плотской человек - это тот, кто призывает "духовного" высказываться конкретно, прямо отвечать на задаваемые вопросы, оперировать аргументами, фактами и не размазывать сопли по форуму. С точки зрения "духовного" такие призывы и есть то самое "тыкание", которое "духовного" раздражает


Akella

Обидно, что прогресс только в извращении фактов.

Ну так не извращайте факты и будет Вам истинный прогресс.

''Альбигойцы - фашизм''.

Эта глупейшая словесная конструкция придумана Вами и никем больше в теме не использовалась.

О какой беседе может идти речь?

Это точно. Беседа - это обмен знаниями (духовными, научными или гностическими). Если знаний у вас нет (ни первых, ни вторых, ни третьих), о чем с вами беседовать?