Почему словом "гностик" клеймят людей?

[Oleksiy]

плз -давайте сверим опредление ортодоксии.
предлагаю такое -
1) верное мнение,
2) верное учение
и
3) , если угодно - правоверие ( мне не нравится ) .

причём этот термин ( и мнение /учение/вера ) возник как реакция Христовой Церкви на гетородоксию ( разноверие - как Вам такое опредление этого термина. ?) а об этом , если Вам угодно -после опреление ортодоксии/гетеродоксии.

Понятие ортодоксия впервые встречается у Евсевия Кесарийского в «Церковной истории», где он называет Иринея Лионского и Климента Александрийского «послами церковной ортодоксии». В этом понимании и я принимаю этот термин: это то ответвление христианства, которое следует догматам, выработанными в полемике с гностиками, апологетами и ересиологами второго века, таких как Ириней, Климент, Иустин Философ.

- - - Добавлено - - -

сорри - нет. Таинсва - суть то, что Господь прикровенно творит в Своей Церкви от основания Своей Церкви и до конца века земного как каждого христианина , так и этого мира - вообще . )
это - оппонентам самим решать, я - им -не указ .

А с чего вы взяли, что гностики отрицают или не принимают "прикровенные действия Отца в Своей Церкви от основания Своей Церкви и до конца века земного как каждого христианина, так и этого мира - вообще"?

[Лука]

Oleksiy

Понятие ортодоксия впервые встречается у Евсевия Кесарийского в «Церковной истории», где он называет Иринея Лионского и Климента Александрийского «послами церковной ортодоксии». В этом понимании и я принимаю этот термин

Как все претенденты на роль гностиков Вы обладаете бурной фантазией и склонностью выворачивать на изнанку любой термин. Все монотеистические религии мира делятся на ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ (Христианство) и ОРТОПРАКСИЧЕСКИЕ (Иудаизм и Ислам)

Ортодоксия (от греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) твёрдость в вере или следовании какому либо учению

Ортопраксис / Ортопраксия ♦ (ENG orthopraxis/orthopraxy) (от греч. orthos правильный и praxis практика) правильное делание.

Но если же Вам ближе изначальные значения слов, то почему бы Вам не трактовать ФАШИЗМ, как единство, а СВАСТИКА - как несущая благо? Но кто Вас поймет и одобрит? Разве что такой же "гностик", как и Вы

А с чего вы взяли, что гностики отрицают или не принимают "прикровенные действия Отца

А с чего Вы взяли, что вправе называть себя гностиком при Вашем уровне невежества?

[Oleksiy]

Oleksiy

Как все претенденты на роль гностиков Вы обладаете бурной фантазией и склонностью выворачивать на изнанку любой термин. Все монотеистические религии мира делятся на ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ (Христианство) и ОРТОПРАКСИЧЕСКИЕ (Иудаизм и Ислам)

Ортодоксия (от греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) твёрдость в вере или следовании какому либо учению

Ортопраксис / Ортопраксия ♦ (ENG orthopraxis/orthopraxy) (от греч. orthos правильный и praxis практика) правильное делание.

Но если же Вам ближе изначальные значения слов, то почему бы Вам не трактовать ФАШИЗМ, как единство, а СВАСТИКА - как несущая благо? Но кто Вас поймет и одобрит? Разве что такой же "гностик", как и Вы

Вывернутое понятие, не спорю. Но так я его определяю в разговоре с Виталичем, чтобы он понимал, что я имею в виду. Ваше определение тоже вывернутое, но в другую сторону. Имеете право.

- - - Добавлено - - -

А с чего Вы взяли, что вправе называть себя гностиком при Вашем уровне невежества?

А с чего вы взяли, что я называю себя гностиком? Это вы кого попало гностиками называете: оккультистов, фашистов, магов.

[Лука]

Oleksiy

Ваше определение тоже вывернутое, но в другую сторону.

Это определение взято из справочного научного академического источника. А Ваше - плод воспаленной фантазии

А с чего вы взяли, что я называю себя гностиком?

Я ошибся? Слава Богу...

Это вы кого попало гностиками называете: оккультистов, фашистов, магов.

Оккультист и маг не быть гностиками не могут. Фашист может не быть гностиком, но в основе фашистской идеологии лежал именно гностицизм, причем грамотный и вполне осознанный. Поэтому гностиками было все руководство III Рейха.

[Виталич]

.....
Завтра куплю фломастеры и напишу для Виталича прямо на корнях - ''ГНОСТИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО!''

смотрите - Вы обещали.

ждём-с , и плз - не забудьте обосновать Писанием эту Вашу подпись ''ГНОСТИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО!'' .

Это будет Супераргумент!

заинтригован.

напишите - в стихах и красках? ...тогда точно - будет

а пока - в силу отсутствия от Вас предметной и конкретной критики - аргумент уже есть .

- - - Добавлено - - -

ps

А дерево то какое красивое! ...

мне больше нравится неопровержимая историческая и библейская достоверность тезисов на этой картинке , но то, что дерево Вам понравилось , меня - порадовало.

- - - Добавлено - - -

Понятие ортодоксия впервые встречается у Евсевия Кесарийского в «Церковной истории», где он называет Иринея Лионского и Климента Александрийского «послами церковной ортодоксии». В этом понимании и я принимаю этот термин: это то ответвление христианства, которое следует догматам, выработанными в полемике с гностиками, апологетами и ересиологами второго века, таких как Ириней, Климент, Иустин Философ.

и что же Вы понимаете под ортодоксий - этимологически?

а что такое гетеродоксия ?

- - - Добавлено - - -

...А с чего вы взяли, что гностики отрицают или не принимают "прикровенные действия Отца в Своей Церкви от основания Своей Церкви и до конца века земного как каждого христианина, так и этого мира - вообще"?

так давайте выясним гностики отрицают или не принимают Таинства ?

Иисус Христос Свою Церковь на земле - основал ?

и где же Она и какая - Она?

[Akella]

а что такое гетеродоксия ?

Дмитрий Алексеев: Античное христианство и гностицизм.
Расширенная версия доклада, прочитанного 18 ноября 2003 года на заседании Санкт-Петербургского Религиозно-Философского Семинариума. Вошел в качестве предисловия в книгу "Евангелие Истины: двенадцать переводов христианских гностических писаний" (2008).

Нам хотелось бы указать на ряд теоретических положений, обосновывающих значимость гностических писаний для истории раннего христианства[1].

Христианская гетеродоксия. Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое впоследствии объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской. Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи. Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены "еретик" Присциллиан и шестеро его учеников. 22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего "ересь" была приравнена к государственной измене. Естественно, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не "все царства вселенной" ей пришлось поклониться "святому равноапостольному" языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелёгкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет.

Если говорить об отражении этих процессов в литературе, то следует, прежде всего, отметить, что тексты, вошедшие в авторитетный канонический корпус, то есть в Новый Завет, долгое время существовали параллельно с множеством других писаний. Бедность источников, находившихся в руках отца церковной истории Евсевия Кесарийского, вызвана не бедностью раннехристианской литературы, а отказом от использования ряда древнейших текстов по идеологическим, в первую очередь догматическим, соображениям[2]. В условиях отсутствия книгопечатания это неизбежно влекло за собой утрату текстов за время жизни одного-двух поколений. Критерием отбора текстов в канон служила не древность или апостольское авторство каждого из них, а только соответствие идеологическим установкам ортодоксальной общины. Совершенно естественно, что все новозаветные тексты были созданы или хотя бы отредактированы членами этой общины. После победы ортодоксии в границах Римской империи носители альтернативных моделей христианской веры последовательно изгонялись, а их священные писания изымались и истреблялись, как "еретические". Неудивительно, что в этих суровых условиях от всего богатства христианской протолитературы до нас дошли, помимо текстов новозаветного канона, жалкие крупицы.

[Oleksiy]

и что же Вы понимаете под ортодоксий - этимологически?

Вам шашечки нужны или ехать? Я вам сказал, что подразумеваю под словом ортодоксия. Какое у этого слова общепринятое значение вы тоже знаете. В этой ветке, для меня - это слово нарицательное.

[Виталич]

что подразумеваю

тогда примите за новость : ортодоксия вовсе не то , что Вы понапридумывали себе сами о ней

Понятие ортодоксия .... я принимаю этот термин: это то ответвление христианства, которое следует догматам...

, но есть естестественная оборонительная реакция Христовой Церкви на гетеродоксию ( разноверие ), которое могло бы низвергнуть веру Христову в анти( вместо)христианство, расколов/раздробив Единое Тело Христово -Церковь.

- - - Добавлено - - -

что наблюдается в истории церкви особенно отчётливо после раскола 1054 года
:

- - - Добавлено - - -

, когда после 14 века множество собраний/клубов/сообществ /братств, отделяющихся от КЦ и гордо именующих себя христианством не находят не то что - единства , но даже и согласия в главнейший и основопологающих вопросах христианства.

- - - Добавлено - - -

и где тогда Церковь Христова - Тело Христово?

[Oleksiy]

Соотношение католиков и православных

[Виталич]

католиков - больше , спору - нет.

и?
.......каков Ваш вывод из этого факта,сэр? .............а каков вывод Господа?





ps
эскьюзми - дабл:

Сообщение от Oleksiy...А с чего вы взяли, что гностики отрицают или не принимают "прикровенные действия Отца в Своей Церкви от основания Своей Церкви и до конца века земного как каждого христианина, так и этого мира - вообще"?

так давайте выясним гностики отрицают или не принимают Таинства ?

Иисус Христос Свою Церковь на земле - основал ?

и где же Она и какая - Она?

согласитесь - это определяющие мометы в Вашей теме .

[quaero]

Теософы, масоны, туле - не гностики.
Их учения основаны на каббале. Каббала, как весь иудаизм, - антигностицизм.
Термин гностики ввел Ириней Лионский. Он и Климент Александрийский гностиками звали конкретных христиан, которых Ириней записал в еретики.

Пистис София и магия книг Иеу - христианизированный неоплатонизм.

[quaero]

Все зависит от того какой смысл Вы вкладываете в слово "фашист". Фашист гитлеровского толка безусловно гностик.

Во-первых, нет фашистов гитлеровского толка. Были нацисты гитлеровского толка.
Во-вторых, позитивное христианство гностично. Для Немецкой Церкви Позитивного Христианства хватило гностицизма Нового Завета и работ Лютера. Наг-Хаммади лишь укрепила бы веру этой церкви.

3.3.1 Дуализм

Забавно, зная о дуализме средневекового католицизма.

Крещение никакой мистериальной подготовки не требует и потому инициацией не является.

Сатану не интересует грязное - его интересует чистое. Поэтому его дети проникая в Христианство творят мерзости... именем Христа. Благодаря этому появились такие явления, как конкиста, крестовые походы и средневековая инквизиция. Но Церковь с Божьей помощью всегда очищается от скверны и была очищена Богом от всех перечисленных грехов. Свидетельство - публичное покаяние папы Иоанна-Павла.
Сегодня Католицизм настолько уважаем, что на канонизацию Римским папой пророков Фатимы в Португалию съехались сотни тысяч Христиан со всего мира и не только Католиков, но и Православных. О протестантах информации не имею.

Опять подмена. Никакого "крещения Руси" не было. А было насильственное крещение киевлян князем Владимиром - акт политический, а не духовный. Причины изложены выше.

Никак. Все это мерзости творимые в прошлом детьми дьявола от имени Христианства.

Теперь поняли. Теперь посмотрим кто Вы. Когда каяться будете за брехню о том, что я якобы не крещен?

Таинство крещения или таинство причастия не являются мистериями (церемониями) инициации (совершения таинств)? Ещё забавнее.
Являются.

Конкиста - борьба с каннибалами и дьяволопоклонниками в Центральной и Южной Америки во время колонизации. Что плохого?
Крестовые освободительные походы - освобождение христиан и их земель от исламских оккупантов из халифатов и орды. Что плохого?
А Крестовому походу против альбигойцев Вы должны радоваться. Нет? Альбигойцев сжигали те самые тамплиеры, от которых произошли масоны. Гностиков, звавших себя добрыми христианами, сжег католический орден, скатившийся в антихристианство, в поклонение дьяволу, в каббалу, в иудаизм. Орден Тамплиеров был ликвидирован инквизицией и Королевством Франция.
В чем были не правы известные инквизиторы Торквемада и Крамер?

Насильственное крещение киевлян князем Владимиром - масонские и советские выдумки.
Крещение Киева и других восточно-славянских городов началось при княжне Ольге или ранее. Ко временам Владимира христиан было достаточно. Владимир рисковал быть изгнанным из Киева. Его с дружиной тогда нанимали. Владимир сменил титул когана на князя, отрекся от демонов (языческих божеств) и, фактически, подстроился под народные массы на Руси и выгодные отношения с христианским миром. Иудо-язычники были пережитком времен Хазарии и потенциальными предателями, что подтвердилось во время татаро-монгольского ига мусульманской Золотой Орды.

что нового в понимание мировоззрения гностицизма внесло открытие библиотеки Наг-Хаммади?

Понимание, кого Ириней и Климент называли гностиками, и того, что масоны, теософы и прочие неоязычники - антигностики, потому что в основе их учений иудаизм (каббала) и неоплатонизм.

[Лука]

quaero

Во-первых, нет фашистов гитлеровского толка. Были нацисты гитлеровского толка.

Конечно, конечно. Не извозчик, а водитель кобылы

Во-вторых, позитивное христианство гностично.

Как интересно! Оказывается Христианство бывает позитивным и негативным. Ваши слова наводят на мысль, что по своим убеждениям Вы - гностик, а потому, однозначно, не Христианин.

Забавно, зная о дуализме средневекового католицизма.

В отличие от гностицизма Христианство никогда не рассматривало Бога и сатану на равных и не отделяло демиурга от Бога.

Таинство крещения или таинство причастия не являются мистериями (церемониями) инициации (совершения таинств)? Ещё забавнее.

Вывод? Либо Вы понятия не имеете что такое мистерия и чем она отличается от таинства. Либо Вы сознательно пытаетесь ввести Христиан в заблуждение своими "забавными" оценками. Ваша непричастность Христианству и сатанинские цели также подтверждаются Вашей нескрываемой симпатией к конкисте и крестовым походам - явлениям не духовным, а политическим.

Альбигойцев сжигали те самые тамплиеры, от которых произошли масоны.

При таких глубинных знаниях предмета Вас не затруднит ответить на два вопроса:
1. Назовите имена тамплиеров сжигавших альбигойцев и обязательно укажите источник информации, который докажет правоту Вашего заявления.
2. Любой грамотный человек знает, что тамплиеры - военизированный орден, а масоны - тайное общество. Согласно данных историков орден тамплиеров был уничтожен в начале XIV века, а масоны появились в начале века XVII. Между этими явлениями лежит период протяженностью минимум 300 лет. Пожалуйста укажите литературный научный источник подтверждающий Ваше заявление якобы масоны произошли от тамплиеров.

В чем были не правы известные инквизиторы Торквемада и Крамер?

В использовании сатанинских методов установления истины. В пытках и казнях, которые любой Христианин рассматривает, как признак сатанизма.

Владимир сменил титул когана на князя

И снова просьба - дать ссылку на источник информации. Ибо ложь на этом форуме рассматривается, как нарушение его правил, карается штрафными очками и отключением.
Надеюсь все указанные выше ссылки Вы предоставите и ситуация разрядится ко всеобщему ликованию.

[quaero]

Этот некий Кельс, очевидно, был весьма известен и авторитетен, раз христианство отрядило такого корифея и интеллектуального монстра, как Ориген, для борьбы с ним.

Цельс был унылым собирателем антихристианских наветов иудеев и других язычников.

Меня, кстати, всегда интересовало, что общего между античным гностицизмом и т.н. христианским гностицизмом?

Античный гностицизм - это гностическое христианство.
При его вырождении в ряде регионов, оно породило христианизированный неоплатонизм, а в Эпоху Реформации - христианизированную каббалу.

Но христианизированные неоплатонизм и каббала не являются гностицизмом, потому что в них отсутствует спаситель и сотериология. Более того, отсутствует Христос. В них этот мир перестаёт лежать во зле, а магия становится нормой от бога (века сего). В них начинается переход в антигностицизм, который приводит одних к обычной иудейской каббале, а других к неоплатонизму и герметизму, или их синкретизму и всегда к антихристианству, в отличии от гностического христианства.

[quaero]

Конечно, конечно. Не извозчик, а водитель кобылы

Фашизм - капитализм. Нацизм - социализм.

Как интересно! Оказывается Христианство бывает позитивным и негативным.

Позитивное Христианство - религиозный и нравственно-политический фундамент нацизма. Это название конфессии. У них была Немецкая Церковь Позитивного Христианства. Читайте внимательнее.

Вы - гностик

Вы впервые кого-то так назвали в этой теме? Это комплимент или оскорбление?
Назовите имя Вашего Бога.

В отличие от гностицизма Христианство никогда не рассматривало Бога и сатану на равных и не отделяло демиурга от Бога.

Действительно, Христианство, включая гностицизм, никогда не рассматривало Бога и сатану на равных.

Либо Вы понятия не имеете что такое мистерия и чем она отличается от таинства

Добро пожаловать в мир лингвистики. Ничем не отличается. Если какие-то сектанты-сатанисты вкладывают в эти слова иной смысл - это их проблемы. Как христианин, не вижу смысла подстраиваться под сатанинские смыслы.

нескрываемой симпатией к конкисте и крестовым походам - явлениям не духовным, а политическим

Тогда они были духовны.
Было лучше, такое подтверждать буллами, чем римским понтификам целовать коран, проводить совместные мессы с иудеями и язычниками, нарушая решения Вселенских Соборов Церкви.
Иоанн Павел II предал Римо-Католическую Церковь. Его приемники ему под стать.

1.Раймон Гардиа, командор Ма Дье, с его тамплиерами.
Позже, когда сами тамплиеры были обвинены в ереси, Раймом отрицал все обвинения и клялся в верности Римо-Католической Церкви. А гроссмейстер Жак Де Моле сознался и обрек орден на уничтожение вслед за альбигойцами.
2."Мораль и Догма" Пайк, "Храм и Ложа" Бейджент и Ли, "Энциклопедия масонства" Уайт, "Подлинная история тамплиеров" Шаран.

В использовании сатанинских методов установления истины. В пытках и казнях, которые любой Христианин рассматривает, как признак сатанизма.

Иудеи, использовавшие пытки, казни, геноцид для установления истины, - сатанисты, а бог, который им это заповедовал - дьявол?

источник информации

Летописи. Обратите внимание, что в периоде до Крещения Руси монахи-писцы зовут князей коганами. Эта традиция была следствием вассальной зависимости Киева от Хазарии.

Ибо ложь

Обращайтесь с этим к бывшему богоизбронному народу, чей отец дьявол, и примкнувшим к ним. (Ин.8:44)