Почему словом "гностик" клеймят людей?

[Лука]

Хатор

я спросила ОТКУДА?

Я назвал Вам источник образного свинства некоторых людей, которым Христос запретил давать святыни и бросать жемчуг.

получилось

Получилось, что Вы туго соображаете.


Oleksiy

Может хватит "дурню пороть" приписывая своим оппонентам такие понятия, как фашизм и свастика?

К сожалению вы приписываете собеседнику собственный бред. Мой собеседник исказил рабочий смысл слова "гнозис" сведя его к архаичному и буквальному знанию. Приведя не современные, а изначальные определения слов "фашизм" и "свастика" я показал вам насколько нелепым выглядит этот демагогический прием, который в данном случае демонстрируете Вы:

Гнозис это слово не производное от слова "знание", а просто знание.

Это и есть произведение слова "гормон" от слова "гармония"

Уважительных методов общения не осталось?

Не вижу оснований для уважения подлых методов апологии и сатанинских теорий чреватых миллионами жертв.

Только не надо других убеждать в своих заблуждениях о т.н. гностиках

Вашей кошке расскажите каковы ее заблуждения и кого в них нужно убеждать.
Гностицизм унес жизни миллионов убитых в альбигойских войнах, сожженных тамплиеров, жертв 2-й мировой войны, Освенцимов и Майданеков. Причастность гностических учений ко всей этой мерзости давно доказана наукой и потому не нужно корчить из себя белых и пушистых. Назвались гностиками? Несите ответственность без выкрутас.

Кстати, Вы кажется говорили о знании и уважении? Знание всегда достойно уважения. Расскажите нам кто такие Поймандр и Гермес Трисмегист? Ланс фон Либенфельс и Гвидо фон Лист? Когда впервые увидели люди "Изумрудную скрижаль"? Что такое теософия, ариософия и Вельт Айс ларе? Где были сожжены тамплиеры в Париже и что сейчас находится на этом месте? Кто такие богомилы и розенкрейцеры?
Не стесняйтесь. Мы все во внимании

[Oleksiy]

Гностицизм унес жизни миллионов убитых в альбигойских войнах, сожженных тамплиеров, жертв 2-й мировой войны, Освенцимов и Майданеков. Причастность гностических учений ко всей этой мерзости давно доказана наукой и потому не нужно корчить из себя белых и пушистых. Назвались гностиками? Несите ответственность без выкрутас.

Я должен нести ответственность за организованный папой римским поход против альбигойцев? Или альбигойцы сами себя разрешили на кострах сжигать, чтобы потом такие как вы обвиняли в нечеловечности по отношению к ним?

[Лука]

Я должен нести ответственность за организованный папой римским поход против альбигойцев?

Не передергивайте. Папа понесет ответственность за жестокость КЦ, в которой покаялся папа живущий на столетия позже. Но если Вы не просто болтаете, а действительно причисляете себя к гностикам объясните откуда появилось в средние века в центре Европы анклав открытого противостояния самой могущественной Церкви в мире? Их руководители не знали чем это закончится для простых адептов? Каким образом у альбигойцев отрицавших убийство даже курицы была самая сильная и прекрасно обученная армия в Европе? Напомните плз. как долго длились альбигойские войны, когда против маленького герцогства Тулузского воевали все армии Европы?

[Мон]

Гностицизм унес жизни миллионов убитых в альбигойских войнах, сожженных тамплиеров, жертв 2-й мировой войны, Освенцимов и Майданеков.

Натуральная палата №6.
Дискуссия с этим персонажем бессмысленна - надеюсь, это теперь понятно всем.

[н2о]

Любой верующий никак не может не ''присвоить себе знания о воле Божией''. Например, Бог открыл волю Свою во Христе, в заповедях, в принципах и знаниях. Что делать человеку? Не ''присваивать'' себе это знание? Притворяться идиотом, незнающим, глухим, слепым и неразумным дурачком? Это будет смирением?
Дело не в том, что гностики - это знающие, а ортодоксы и прочие нет. И те и эти - ''знающие'' что-то, то есть ''гностики''. Нет потивопоставления ''знающих'' и ''незнающих'', гностиков и не гностиков. Все в этом смысле гностики. Дело как раз в том, ЧТО именно знают, дело в содержании, уровне, качестве, глубине, духовной силе и подлинности их знания.

А насчет ''вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом " над Божьим.'' - здесь как раз колоссяне и возвращаются к поклонениям ангелам, а именно одному из них, тому, который и дал закон на синае. Возвращаются после того, как приняли Христа. Автор послания к Колосянам как раз и исходит из того, что откровение Христа всеобьемлюще и не нуждается в поклонении ангелам и властям мира сего, стихиям его, некогда давшим через посредника Яхве закон. Их оружие сломлено, отобрано, они обезоружены и выставлены в наготе. Колосяне же поддались на иудеохристианскую проповедь закона Яхве.

Так что ваши цитаты из ВЗ верны. Держитесь Христа, в Нем Полнота. Не нужно ни поклонения, ни самовольного смирения перед стихиями мира сего. ''О горнем помышляйте, а не о земном''.

Заливаете ,как сосед верхнего этажа. Залили. И что там есть в этом заливе? Просто заливайло.
Теперь о Божьем.
Верующий тот,кто имеет веру Божью,а вера Божья есть Святого Дух в духе человека. Так как же он не знает Бога,если Бог в нем? Это то,что он во Христе,то есть в Святого Духе,и Дух в нем. Это не знание,а познание Богом ,который Дух, познание Духом духа человека.Это опыт, а не гнозис,мама дорогая. Божья воля в этом опыте,а не в гнозисе о Нем.Ферштейн? Знание о половом акте не делает вас мужчиной,а когда познаете женщину.Помашите ручкой ,если поняли.

[piroma]

Заливаете ,как сосед верхнего этажа. Залили. И что там есть в этом заливе? Просто заливайло.
Теперь о Божьем.
Верующий тот,кто имеет веру Божью,а вера Божья есть Святого Дух в духе человека. Так как же он не знает Бога,если Бог в нем? Это то,что он во Христе,то есть в Святого Духе,и Дух в нем. Это не знание,а познание Богом ,который Дух, познание Духом духа человека.Это опыт, а не гнозис,мама дорогая. Божья воля в этом опыте,а не в гнозисе о Нем.Ферштейн? Знание о половом акте не делает вас мужчиной,а когда познаете женщину.Помашите ручкой ,если поняли.

дхуовный секс пропагандируете?

как он выглядит?

натурально ?

[н2о]

Гнозис в переводе означает знание. Не оккультное знание, не мистическое, не тайное, а просто знание. Это как слово "сон": может быть здоровый сон, нездоровый, а может быть летаргический... Но утверждать однозначно, что сон это плохо - нельзя. Так и знания бывают разного толка. Вы тоже утверждаете, что обладаете некими знаниями, которые ваши оппоненты вместить не могут. Значит, вы гностик!

Глупейшая логика,если такое возможно!
Раз вы ,элементарное русское слово знание заменили на греческое понятие,обозначенное гнозис,то вменяете этому понятию разумение о Божьем в нашем конкретном случае.ТО есть создаете понятия и определения в пределах гнозиса,а не знания и познания Бога . Вы лукавите и ловко ,в вашем понимании,пытаетесь свести задачу к филологии,тогда как под гнозисом и гностицизмом продвигаете целое человеческое учение о вами же придуманном боге и связи человека с ним. Ферштейн? И мой внук никак не может быть гностиком,только потому,что он знает правило сложения. Он просто знает правило сложения.
Вам кажется ,что вы кроликов разводите?

- - - Добавлено - - -

дхуовный секс пропагандируете?

как он выглядит?

натурально ?

Не для ханжей ,мон ами.

Ис.54:5 Ибо твой Творец есть Супруг твой; Господь
Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый
Израилев: Богом всей земли назовется Он.

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:31,32)

Сочетание духа человека с Духом. Об этом образ сочетания невесты с женихом.

2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"

1 Адам познал Еву, жену свою;

Но не для ханжей,как я сказал.

[piroma]

Не для ханжей ,мон ами.

Ис.54:5 Ибо твой Творец есть Супруг твой; Господь
Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый
Израилев: Богом всей земли назовется Он.

31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:31,32)

Сочетание духа человека с Духом. Об этом образ сочетания невесты с женихом.

2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"

1 Адам познал Еву, жену свою;

Но не для ханжей,как я сказал.

бонжур

как выглядит духовное единение ?

у вас была практика ?

абиенто

[Лука]

Натуральная палата №6. Дискуссия с этим персонажем бессмысленна - надеюсь, это теперь понятно всем.

Вы абсолютно правы - дискуссия со мной по вопросу гностицизма болтунам, пустозвонам и фантазерам категорически противопоказана, а общение с ними напоминает сеанс психотерапии.
Прекрасно понимаю почему Вы не участвовали в этом обсуждении. Ни знаний, ни аргументов, ни фактов у Вас нет, а публично позориться, как Ваши единомышленники Вам не хочется. Потому ничего, кроме подобных "возвышенных" реплик Вам не остается
Впрочем, с кем я говорю? С человеком, который ненавидит Христианство и молится на Ошо Раджниша - человека, который брак называл проституцией, а человека - смеющимся животным.

[н2о]

бонжур

как выглядит духовное единение ?

у вас была практика ?

абиенто

Здравствуйте,я ваша тетя. В 2017 году вы меня спрашиваете ,а при этом называете себя христианином и имеющим Духа. Чем же и каким способом вы оказались во Христе? Неужели левым ухом с правым мизинцем в нем?
Практика.Поизводственная.

А что Господь Бог ваш крестит Духом Святым, вы пропустили эту лабораторную?
Что мужчина погружается в женщину кино видели?Типа баптизо.

1 Адам познал Еву, жену свою;

А что Господь,Дух, познает своих,то есть духов всякой плоти ,человека,до вас еще не дошло?

Чис.16:22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти!


1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:16)

[piroma]

Здравствуйте,я ваша тетя. В 2017 году вы меня спрашиваете ,а при этом называете себя христианином и имеющим Духа. Чем же и каким способом вы оказались во Христе? Неужели левым ухом с правым мизинцем в нем?
Практика.Поизводственная.

А что Господь Бог ваш крестит Духом Святым, вы пропустили эту лабораторную?
Что мужчина погружается в женщину кино видели?Типа баптизо.

1 Адам познал Еву, жену свою;

ну заговорили на иных языках и стали пророчествовать

где сказано что погрузилось что то в кого то ?

написано -живущий -или вселившийся дух Святой

как это ?

по каким знамениям известно что вселился ?

по иным языкам ?

[Oleksiy]

Глупейшая логика,если такое возможно!
Раз вы ,элементарное русское слово знание заменили на греческое понятие,

Замена была сделана в обратном направлении. Сначала употребляли слово "гнозис" в значении знание, а потом его перевели на русский. На греческом - это просто знание. Элементарный пример слово "прогноз":

*pro- «вперёд» + др.-греч. гнозис γνῶσις «узнавание, знание»

В греческой философии это слово вообще не имело каких-то мистических и эзотерических ассоциаций, а использовалось для обозначения "знания" или "исследования". И вся эта суета вокруг этого слова была запущена противниками так называемых гностиков. А под гностиками эти противники подразумевали совершенно не связанные между собой христианские течения. Какой гнозис, например, имел или проповедовал Маркион? А это самый известный и самый опасный так называемый гностик по мнению многих христиан.

- - - Добавлено - - -

Вы лукавите и ловко ,в вашем понимании,пытаетесь свести задачу к филологии,тогда как под гнозисом и гностицизмом продвигаете целое человеческое учение о вами же придуманном боге и связи человека с ним. Ферштейн? И мой внук никак не может быть гностиком,только потому,что он знает правило сложения. Он просто знает правило сложения.
Вам кажется ,что вы кроликов разводите?

Я ничего не собираюсь вам продвигать. Слово гностицизм не слышал ни один т.н. гностик аж до 17-го века, когда его ввел в оборот один неоплатоник из Кембриджа.

[Лука]

Oleksiy

Замена была сделана в обратном направлении. Сначала употребляли слово "гнозис" в значении знание, а потом его перевели на русский. На греческом - это просто знание.

Оказыватся в русском языке слова "знание" не было до тех пор, пока с греческого не перевели слово "гнозис"
О каком уважении к Вам Вы пишите, если своих собеседников держите за идиотов?

Элементарный пример слово "прогноз":

Которое к гностицизму никакого отношения не имеет.

Какой гнозис, например, имел или проповедовал Маркион?

Вероучение Маркиона:

• Докетизм: Иисус не родился, но явился людям, чтобы избавить их от власти материи. Тело Спасителя не было вещественно, так как вещество есть зло но, вместе с тем, оно не было и одним призраком (как учили гностики): оно было действительным телом, хотя и невидимым, и облечено было во внешнюю призрачную форму, почему было чуждо страдания физического. Спасение соделано Сыном верховного Бога не живых только, но и умерших, для чего Он сходил в ад, где были избавлены от мучений язычники и ветхозаветные грешники; но ветхозаветные святые отказались послушаться Его и остались в прежнем состоянии, считая, что Христос искушает их, как их искушал прежде Демиург-Яхве.
• Дуализм: Бог Ветхого Завета не имеет ничего общего с истинным Богом Отцом Небесным. Никакого предварительного откровения о явлении в мир этого истинного Мессии дано не было; истинного Мессию люди должны были узнать по учению и делам его. Этот сын всеблагого верховного Бога явился в Капернауме в 15-й год царствования Тиверия и, с целью обратить к себе иудеев, говорил, что он тот Мессия, которого предсказывали пророки Демиурга. Демиург, не зная о том, кто этот Мессия, и завидуя его славе, возбудил вражду к нему между иудеями, а бог материи, дьявол, побудил и язычников соединиться с ними во вражде к Сыну Божию; таким образом, Спаситель мира был распят. Впоследствии должен и к ним прийти Мессия Мессия Демиурга, который соберёт сынов Израиля со всех стран, создаст всемирную монархию иудеев и дарует им земное блаженство, а людей подвергнет мукам, кроме спасённых Сыном всеблагого Бога: души их будут освобождены от материи, то есть плоти, и, находясь в телах духовных, будут обитать с Богом и в Боге. Воскресение тел в их земном виде Маркион отрицал.
• Аскетизм: Маркион запрещал брак и требовал обета безусловного целомудрия при крещении, отречения от всех удовольствий, воздержания в пище до наименьшей её меры, причём безусловно запрещалось мясо и вино; особенно настаивал на непоколебимости в вере во время гонений; называл своих последователей «сотоварищами в ненависти и скорби». Маркиониты не только не избегали преследований за Христа, но нередко провоцировали их, и их община гордилась обилием своих мучеников. Кто чувствовал себя не в силах выполнять все эти требования, тот оставался в обществе маркионитов лишь на степени «оглашенного», хотя, вопреки практике церкви, и оглашенные у них допускались до всех таинств. В случае смерти оглашенного допускалась замена его для крещения другим человеком.

Слово гностицизм не слышал ни один т.н. гностик аж до 17-го века, когда его ввел в оборот один неоплатоник из Кембриджа.

Гностици́зм (от др.-греч. γνωστικός «познающий») общее условное название ряда многочисленных позднеантичных религиозных течений, использовавших мотивы из Ветхого Завета, восточной мифологии и ряда раннехристианских учений. Термин предложен Генри Мором в XVII веке^[1].
Название «гностицизм» является производным от слова «гностики», последнее заимствовано у Епифания Кипрского, из его книги «Панарион». В Панарионе, гностики или борбориты это одна из «80 ересей», описанных Епифанием. Мор ввел название «гностицизм» и распространил его на многие «ереси».

[Хатор]

Вероучение Маркиона:

• Докетизм: Иисус не родился, но явился людям, чтобы избавить их от власти материи. Тело Спасителя не было вещественно, так как вещество есть зло но, вместе с тем, оно не было и одним призраком (как учили гностики): оно было действительным телом, хотя и невидимым, и облечено было во внешнюю призрачную форму, почему было чуждо страдания физического. Спасение соделано Сыном верховного Бога не живых только, но и умерших, для чего Он сходил в ад, где были избавлены от мучений язычники и ветхозаветные грешники; но ветхозаветные святые отказались послушаться Его и остались в прежнем состоянии, считая, что Христос искушает их, как их искушал прежде Демиург-Яхве.
• Дуализм: Бог Ветхого Завета не имеет ничего общего с истинным Богом Отцом Небесным. Никакого предварительного откровения о явлении в мир этого истинного Мессии дано не было; истинного Мессию люди должны были узнать по учению и делам его. Этот сын всеблагого верховного Бога явился в Капернауме в 15-й год царствования Тиверия и, с целью обратить к себе иудеев, говорил, что он тот Мессия, которого предсказывали пророки Демиурга. Демиург, не зная о том, кто этот Мессия, и завидуя его славе, возбудил вражду к нему между иудеями, а бог материи, дьявол, побудил и язычников соединиться с ними во вражде к Сыну Божию; таким образом, Спаситель мира был распят. Впоследствии должен и к ним прийти Мессия Мессия Демиурга, который соберёт сынов Израиля со всех стран, создаст всемирную монархию иудеев и дарует им земное блаженство, а людей подвергнет мукам, кроме спасённых Сыном всеблагого Бога: души их будут освобождены от материи, то есть плоти, и, находясь в телах духовных, будут обитать с Богом и в Боге. Воскресение тел в их земном виде Маркион отрицал.
• Аскетизм: Маркион запрещал брак и требовал обета безусловного целомудрия при крещении, отречения от всех удовольствий, воздержания в пище до наименьшей её меры, причём безусловно запрещалось мясо и вино; особенно настаивал на непоколебимости в вере во время гонений; называл своих последователей «сотоварищами в ненависти и скорби». Маркиониты не только не избегали преследований за Христа, но нередко провоцировали их, и их община гордилась обилием своих мучеников. Кто чувствовал себя не в силах выполнять все эти требования, тот оставался в обществе маркионитов лишь на степени «оглашенного», хотя, вопреки практике церкви, и оглашенные у них допускались до всех таинств. В случае смерти оглашенного допускалась замена его для крещения другим человеком.

многое переврано конечно, а что ещё можно ожидать от противников. но всё равно, даже в таком варианте, что здесь такого страшного и ужасного?

а вы пургу намели, собрали целый сарафан, от крестовых походов до жертв концлагерей, Хиросиму с Нагасаки только забыли)

[Лука]

Хатор

многое переврано конечно, а что ещё можно ожидать от противников

С каких пор Википедия стала противником гностиков?

даже в таком варианте, что здесь такого страшного и ужасного?

Брехня учения гностика Маркиона.

а вы пургу намели, собрали целый сарафан, от крестовых походов до жертв концлагерей, Хиросиму с Нагасаки только забыли)

Настаиваете чтобы вспомнил? Ваш главный "гностик" почему-то от ответов на мои вопросы сбежал. Может Вы желаете просветить?
Или хотя бы ответьте на простой вопрос:
ПОЧЕМУ ГНОСТИКИ ЭТОГО ФОРУМЕ КАК ОГНЯ БОЯТСЯ ЗНАНИЙ И ПРЕДМЕТНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ ОБСУЖДЕНИЙ?