Исповедь иудействующего

[kiriliouk]

Следовать за Христом...

Следовать за Христом...

Заезженная фраза. Настолько, что даже вызывает отвращение.

Любовь это жертвенная модель поведения, в основе которой лежит жесткое сокрушение собственного эго.
Любовь предписана Законом, это заповедь.

Есть ли предел жертвенности, есть ли предел сокрушению эго?
Нет, конечно - до основанья, а затем!.. Шик, блеск, полное самоотречение!

Но так ли это?

Само по себе самоотречение запросто доведет до пренебрежения, скажем так, общепринятыми нормами гигиены, что губительно.
А мудрость смотрит вперед, и требует заботиться о том, чтобы и завтра быть в форме. Ибо есть ради чего.

Т.е. «жесткое сокрушение собственного эго» - но не саморазрушение. Не саморазрушение, а растворение и единение.
Я должен быть прекрасен ради того, чтобы прекрасна была моя любовь.

[kiriliouk]

Пред-Иом-Кипурное.

Чтобы не выбиваться из тренда - уж простите меня, дурака, если что не так.

Но я не понимаю, почему призывают учиться просить прощения,
когда следует учиться прощать - как это делает Царь.

[Двора]

Пред-Иом-Кипурное.

Чтобы не выбиваться из тренда - уж простите меня, дурака, если что не так.

Но я не понимаю, почему призывают учиться просить прощения,
когда следует учиться прощать - как это делает Царь.

Как почему...и прости нам ... как и мы прощаем...
Мы прощаем нас прощают...
А дальше ...если ходим во свете, Кровь Христа омывает от всякого греха...мир великое приобретение, куплено для нас дорогой ценой.

[Просто_Жена]

Пред-Иом-Кипурное.

Чтобы не выбиваться из тренда - уж простите меня, дурака, если что не так.

Но я не понимаю, почему призывают учиться просить прощения,
когда следует учиться прощать - как это делает Царь.

Мы все кого-то могли обидеть, но забыть.

[Виталич]

Пред-Иом-Кипурное.

Чтобы не выбиваться из тренда - уж простите меня, дурака, если что не так.

Но я не понимаю, почему призывают учиться просить прощения,
когда следует учиться прощать - как это делает Царь.

возможно потому , что нам Спасителем велено отдавать и Богу и кесарю ( царю) , отсюда - мы
1) не цари
2) и до Бога нам в ближайшее годы, дай Бог - не добраться, отсюда логично - мы некая третья сторона этого глобального и достаточно интересного процесса под названием земная жизнь , кто , впрочем. вполне может - вдруг и почём зря - посягнуть на трон и царя ( кесаря) и Бога.


....так вот , что бы мы не посягали излишне часто , хотя бы , и не так нахально , может быть, нас и призвывают -

... призывают учиться просить прощения...

[tamplquest]

Вы напрасно опошляете слово "романтик". Романтизм и иудаизм несовместимы, так же как героизм и торгашество, идеализм и рационализм и так далее. Вы на другой стороне, по ту сторону романтизма

[нинапри]

Но я не понимаю, почему призывают учиться просить прощения,
когда следует учиться прощать - как это делает Царь.

А Вы твёрдо уверены, что не понимаете разницу между "просить прощение" и "прощать" ? Ведь просить прощения у кого - то - это признать себя виновным, а прощать - это показатель Вашей духовной силы.

[kiriliouk]

А Вы твёрдо уверены, что не понимаете разницу между "просить прощение" и "прощать"?

Гм... Мне кажется, что как раз понимаю, и нигде не говорил, что не понимаю этого.
Возможно, я плохо объяснил.

[нинапри]

Вы утверждаете, что "Иешуа не принёс ничего нового".

Когда говорят :" Замените мне, пожалуйста это на то, другое, которое лучше" , то имеется ввиду, что тебе предложат нечто лучшее. Так и с Иисусом Христом - Иисус заменил закон заповедей Своим учением.

"Око за око" было и "Возлюби врага своего" - стало. Сколько раз Господь говорил : "А Я говорю вам : любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас."

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.А я говорю вам : не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что ...

8Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам : не противься злому.

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам : , что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

и так далее.
Планка поднята намного выше. И исполнить то, чего хочет Бог от нас , невозможно без Духа Святого. Поэтому Господь и пошёл на крест, чтобы совершить победу, в результате которой Он, победивший дьявола, вошёл в самое небо со Своею Кровью, после чего послал на землю ОБЕТОВАННЫЙ Дух Святой. Потому что без Духа Святого мы ни Закон Моисея исполнить не способны, а уж заповеди Нового Завета тем более.
Так что, Вы, утверждая, что Иисус Христос не принёс ничего нового - не только заблуждаетесь, но и подвергаете себя наивысочайшему риску быть отсечённым от спасения.

[kiriliouk]

"Око за око" было и "Возлюби врага своего" - стало.

Это совершенно разные категории.

"Око за око" было, есть и будет.
Потому что это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ И НЕЗЫБЛЕМЫЙ ЗАКОН МИРОЗДАНИЯ, закон справедливого воздаяния.

"Возлюби врага своего" тоже было, есть и будет.
Но это, если угодно, практическая рекомендация:как не навредить себе с учетом существования Закона.

[Йицхак]

продвинутые христиане, огорченные расхождением практики и теории христианской церкви, решили обратиться за помощью и консультациями к евреям. А те оказались совершенно не готовы к такому повороту событий, пришлось в спешном порядке сочинять "иудаизм для гоев".

"иудаизм для гоим" - несколько сильно преувеличено.
Просто заповеди для неевреев (аналогично гл.15 Деяний).

Нет?

[penCraft'e®]

"иудаизм для гоим" - несколько сильно преувеличено.

В еврейских кругах он называется «универсальный иудаизм»...

[kiriliouk]

"иудаизм для гоим" - несколько сильно преувеличено.
Просто заповеди для неевреев (аналогично гл.15 Деяний).

Нет?

Не знаю, я туда глубоко не ныряю.
Но уже существуют:
- клятва пионера, вступающего в неохетты;
- неохеттский сидур;
- неохеттская хупа.
И это только навскидку.

[Йицхак]

В еврейских кругах он называется «универсальный иудаизм»...

Несколько лучше звучит, но и это (ИМХО) - большая натяжка: ни Ноах, ни его дети, ни его внуки иудеями не были, им иудаизм без надобности.
Кроме того, термин "универсальный иудаизм" предполагает, что иудаизм Израиля - явно не универсальный, а пониже и пожиже.

Я бы назвал данное Ноаху так, как оно есть - заповеди Ноаху и его потомкам (ну, на худой конец, политкорректно - правила человеческого общежития или общечеловеческие ценности).
Где-то как-то так. ИМХО, конечно.

- - - Добавлено - - -

Не знаю, я туда глубоко не ныряю.
Но уже существуют:
- клятва пионера, вступающего в неохетты;
- неохеттский сидур;
- неохеттская хупа.
И это только навскидку.

))))))))) Ну, любую, даже очень хорошую идею можно в принципе низвести до полного ̶и̶д̶и̶о̶т̶и̶з̶м̶а̶ иудаизма

[kiriliouk]

Пинхас Полонский использует термин "этический монотеизм". Мне нравится, т.к. я понимаю, что в это вкладывается.