Версия произошедшего в Саду...

[Живущий]

Тогда может вернемся к началу темы, что произошло в саду? Там и же начало...

[iezekill]

Тогда может вернемся к началу темы, что произошло в саду? Там и же начало...

А будем "с высоты" перекрикиваться или ближе к Писаниям?

[Живущий]

А будем "с высоты" перекрикиваться или ближе к Писаниям?

Чтобы и другим понятно было. Согласно Писания по средствам образов .

[iezekill]

Чтобы и другим понятно было. Согласно Писания по средствам образов .

Начал: "... земля же была безвидна и пуста...", верно?

[Живущий]

Начал: "... земля же была безвидна и пуста...", верно?

Это разве в саду?

[iezekill]

Это разве в саду?

А разве будет понятно без "этого"?
Может стоить прояснить? Я знаком с ассоциацией "земли" в этом фрагменте с "землей сердца"... А без этого не будет понятно, что такое Сад в этой "земле". Ведь Сад "посажен" в ней?
Мы тут уже каббалистикой погнали заниматься...

[Живущий]

А разве будет понятно без "этого"?
Может стоить прояснить? Я знаком с ассоциацией "земли" в этом фрагменте с "землей сердца"... А без этого не будет понятно, что такое Сад в этой "земле". Ведь Сад "посажен" в ней?
Мы тут уже каббалистикой погнали заниматься...

Да хоть как можно назвать, но и каббала похоже не так уж страшна как её мулюют.

Каббала́ (ивр. קַבָּלָה, «получение, принятие, предание») религиозно-мистическое^[1] и эзотерическое течение в иудаизме^[1][2], появившееся в XII веке^[2] и получившее распространение в XVI веке^[3]. Эзотерическая каббала представляет собой традицию и претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения^[2].
Каббала связана с осмыслением творца и творения, роли и целей творца, природы человека, смысла существования.

- - - Добавлено - - -

И так, земля есть, теперь нужен человек, который бы возделывал эту землю.

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли.

А землю возделывать будет Адам.

[iezekill]

[/U][/I]А землю возделывать будет Адам.

Как то вот чувствую себя в роли угадывающего мысли учителя ученика. Если мы не проверкой друг друга занимаемся- предлагаю вам продолжить. Мне вот интересно: мы после курса классических иудейских каббалистических трактовок- сможем в Новый Завет перебраться? Или так в Саду и останемся?
Если Адам возник, в данной трактовке как " хранитель Сада". Остальных "персонажей" начнем вплетать? Или остановимся на "деятельности" первенца?
Первенец по-вашему "мужчина и женщина" был?

[Живущий]

Как то вот чувствую себя в роли угадывающего мысли учителя ученика. Если мы не проверкой друг друга занимаемся- предлагаю вам продолжить. Мне вот интересно: мы после курса классических иудейских каббалистических трактовок- сможем в Новый Завет перебраться? Или так в Саду и останемся?
Если Адам возник, в данной трактовке как " хранитель Сада". Остальных "персонажей" начнем вплетать? Или остановимся на "деятельности" первенца?
Первенец по-вашему "мужчина и женщина" был?

Конечно же перейдем на Новый завет, как только найдем образ рая на земле. То есть то место, где начинается образовываться человек. Иначе мозайка не сложится и мы не увидим полную картину нашего начала бытия. Что можно назвать местом рая, где блаженствует душа? конечно же это церкви, собрания, синагоги и тому подобное. Там и начинается зарождение человека в истине. Ведь пока человек не познает Бога, то и такого человека в истине нет. Только там человек начинает кем-то быть.

[iezekill]

Т.е. мы так потихоньку "своего" Адама во внешний таки Мир перемещаем?
Хорошо, Рай "обрели". Скажу, допустим- будет точнее. Сад и Рай- у вас одно и то же (я так подозреваю, почти)? Или "Сад (с Адамом)" таки "В раю"?

[Живущий]

Т.е. мы так потихоньку "своего" Адама во внешний таки Мир перемещаем?
Хорошо, Рай обрели. Скажу, допустим- будет точнее. Сад и Рай- у вас одно и то же (я так подозреваю, почти)? Или Сад (с Адамом) таки В раю?

Друг, почему ты отделяешь сад от рая? Это суть одно.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

И так, место рая мы нашли, Адама тоже, теперь Ева. Кто же Ева, которая именуется жизнью?

[iezekill]

Друг, почему ты отделяешь сад от рая? Это суть одно.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

И так, место рая мы нашли, Адама тоже, теперь Ева. Кто же Ева, которая именуется жизнью?

Ева, если совсем "по-простому"-мать всех живущих на земле, если мне память не изменяет... Но судя по вашим коннотациям- это Учение церкви?

[Живущий]

Ева-мать всех живущих на земле, если мне память не изменяет... Но судя по вашим коннотациям- это Учение церкви?

Ева, которая дала Адаму вкусить от плода познания и они были изгнаны из рая. Посмотрим Новый завет, причину изгнания из синагоги. То есть основную причину, ту, которая была открыта только Иисусу.

Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
и, встав, выгнали Его вон из город.

Это Дух Святой, Который сошел на Иисуса.

Поэтому Иисус сказал: Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
Изгонят вас из синагог;

[iezekill]

Вообще, смотрю мы как-то потихоньку "меняем составы".
Если брать "классику" святоотеческой, а может и кабаллистической литературы, то мы должны все толковать во "внутренней парадигме": Адам- это наш ветхий человек, а так же "Мировой Адам". Его окружение и события в нем- это образы мышления и действий "внутреннего мира" Адама. Тогда мы в состоянии увидеть перспективу этого Учения: Мир духовный-> Мир душевный->Мир физический->Мир будущий. С вами мы идем куда-то "не туда". Если мы "духовного Адама, садим в физической Церкви- то мне непонятно что там делает Дух. Ибо Адам есть "перстный", а есть духовный.
Я бы еще понял, если бы мы экстраполировали "события" духовные на физический Мир. Но, похоже, мы этого делать не собираемся...

Т.е. вы хотите сказать, что Ева передала Дух Адаму? Или все- таки какое-то Учение? Вы спросили, кто Ева. Вышеприведенные цитаты- опять делают из меня "угадывателя". Кто такая Ева и откуда у нее Дух Святой? Или Ева и есть Дух? Как Руах- женского рода....
Если так то Ева же была частью Адама, значит Дух уже был в Адаме. И никто не мог Ему ничего дать...???

[Живущий]

Вообще, смотрю мы как-то потихоньку "меняем составы".
Если брать "классику" святоотеческой, а может и кабаллистической литературы, то мы должны все толковать во "внутренней парадигме": Адам- это наш ветхий человек, а так же "Мировой Адам". Его окружение и события в нем- это образы мышления и действий "внутреннего мира" Адама. Тогда мы в состоянии увидеть перспективу этого Учения: Мир духовный-> Мир душевный->Мир физический->Мир будущий. С вами мы идем куда-то "не туда". Если мы "духовного Адама, садим в физической Церкви- то мне непонятно что там делает Дух. Ибо Адам есть "перстный", а емть духовный.
Я бы еще понял, если бы мы экстраполировали "события" духовные на физический Мир. Но, похоже, мы этого делать не собираемся...

А зачем тогда посещал синагогу Иисус, если Он и так пришел с небес? Разве учить Писание? Или исполнить то предназначение, ради которого Он по виду стал как человек подобный нам?
Он так же ходил в синагогу как и ходят люди на свои собрания. И пока на человека не сойдет Дух от Бога, то у него не откроются глаза, он так и будет ходить не зная, что он слеп и обнажен. Но как только глаза у него откроются, то он уразумеет то, что ........