ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Ilia Krohmal]

а "Сын Марии" - человеческое, которое Он принял, но не клетки, молекулы и атомы, а природное сознание, базирующееся на природных временах и пространствах.

Вот именно, что сын Марии - это просто сын Марии.
Как только вы пытаетесь разбавить природное Божественным, будете упираться в противоречия.

Чтобы их не возникало, пользуйтесь законом Писания, который гласит, что подобное соединяется с подобным, и подобное познаётся подобным.
Например, Слово соединяется со Словом; дух соединяется с духом.
Слово познаётся Словом; дух познаётся духом.

Например, Мария зачала от Духа Святого. Это что такое? Подобное может зачать лишь от подобного.
От Духа Святого может зачать лишь дух, где духом именуется не субстанция, а разум смотрящий на невидимое, и, соответственно, духовная мысль разума также именуется духом приходящим или посылаемым.

Чтобы понять, о чём написано, надо серьёзно изучать понятия Писания.
Например, чрево означает не физическое чрево - а чрево ума, где его рассудочная часть именуется женщиной.

В нём и зачинается Слово, которое явится налицо как образ мышления и рассуждения. Явление Христа налицо.

"1. И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения"(Откровение 12:1,2)

Вот вам расширенное толкование Марии.
Теперь нетрудно понять, что она символизирует церковь Христову, деву, которая была обручена Христу, и зачала от Него Духом Святым, дабы Сын родился налицо в христианах, - родился как Божественный образ мышления и рассуждения; ум Христов.

Вы же пытаетесь свести принцип рождения Христа к единичному событию, причём пытаетесь из физического рождения Иисуса извлечь истину, которой там нет.
Причём здесь физический Иисус? Речь идёт о принципе, о рождении Христа в разуме у каждого христианина.
Вот о чём нужно говорить, ибо в этом спасение, а не в исторической аллегории, данной для иллюстрации духовных процессов.

[Рафаэль]

Интересно
Как бы мы истинный Путь знали, если бы не умаляемый здесь "физический" Иисус ?!
Что не Мария выбрала себя родить Его, а Он сам выбрал Марию родиться от нее, это факт
Но разве это умаляет "физических" Марию и Иисуса?!
Или возвышает?!
И даже Иосифа?!

Что они примеры нам всем для подражания, и Апостолы..кто отрицает?!
Что все это в каждом уверовавщем лолжен происходить..ктотиз верующих отрицает?!

Но каким образом это умаляет Эталоны , говоря человеческим языком?!
Как сказал Павел?!
Подражайте мне, как я Христу
и я скажу, что
никто из искренне, чисто , без корысти, подражающий Павлу не ошибется

Я сказал, еще раз напомню слова Марии Духу Святому
Се раба Господня
Да будет мне по слову Твоему!

Мария где жила ?
Среди какого народа?

Легко рассуждать , сидя "на диване или в кресле и " тыкая в клавиатуру"

А ведь даже Иосиф праведный, с которым она была обручена, засомневался
И до сих пор есть ..поносители

Кто нибудь стоял сам перед таким выбором, перед которым поставил человека Бог?!
Только такой поймет о чем говорю
Иисус в Гефсимании
Пот как кровь
Крест физический был, натуральный
и весь ад тогда обрушился на Него
Терзали и плоть его и душу..
Но Он Духом победил

Павел написал
Евр 12:2-3: "взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими."

Кто сосчитает сколько наших братьев и сестер за 2000 лет
стоя перед "зверьми" в человеческом обличье или в других отчаянных обстоятельствах жизни своей..взирали на крест Иисуса..и побеждали духом своим ..смерть , страх смерти физической и боли физической?!
Отрекись и живи..говорил тот же турок..
говорили нашим братьям и сестрам, ставя их на арене перед зверьми
говорили коммунисты
говорила "жена Иова" и продолжает говорить

Но слава Богу, есть пример для подражания!!!
Есть Иисус!
Есть Мария, родивщая Его!!!
Есть Апостолы Христа!!!
Есть Израиль Божий, святой!!!
Есть Церковь Божья, святая!!!

Есть детям Божьим, христианам по сути своей (а не по слову кончика языка своего) кому подражать в вере Божьей, в надежде Божьей и в любви Божьей !!!

Слава и благодарность Богу за них!!!
За каждого!!!
Живое благословение наше!!!

[Сергей Сур]

Вы же пытаетесь свести принцип рождения Христа к единичному событию, причём пытаетесь из физического рождения Иисуса извлечь истину, которой там нет.
Причём здесь физический Иисус? Речь идёт о принципе, о рождении Христа в разуме у каждого христианина. Вот о чём нужно говорить, ибо в этом спасение, а не в исторической аллегории, данной для иллюстрации духовных процессов.

Да, единичное событие в конкретном пространстве и конкретном времени привело к тому, что каждый раз Господь вновь рождается в человеке, сражается внутри этого человека (в его рассудке) с адами, и если человек помогает Ему со своей стороны как бы сам от себя, то Он спасает этого конкретного человека от смерти духовной, а если человек отвергает Его, то Он вновь распинаем в этом человеке со страданиями.

"Физический" Иисус Христос был и страдал Он "физически", а если отрицать это и сводить всё к тому, что это мол только аллегория и иллюстрация, то можно прийти к вере, которую имеют некоторые люди, утверждающие, что Его рождение и жизнь в природном мире - всего лишь иллюзия. Здесь уместна одна буддистская притча:

Ученик пришёл к учителю и говорит:
Здравствуйте, я наконец понял, о чём вы мне говорили!
Неужели? спросил учитель.
Да, я всё понял. Этот мир иллюзия, его не существует, как и меня, и Вас, и этого пространства вокруг.
Учитель ударил со всей силы ученика в лицо.
За что? возмутился испуганный ученик.
Это чтобы ты всегда помнил, ЧТО такое иллюзия.»

[Ilia Krohmal]

"Физический" Иисус Христос был и страдал Он "физически", а если отрицать это и сводить всё к тому, что это мол только аллегория и иллюстрация, то можно прийти к вере, которую имеют некоторые люди, утверждающие, что Его рождение и жизнь в природном мире - всего лишь иллюзия.

А где я сказал что физического Иисуса не было, и он не страдал на кресте. Как вы читаете что вам пишут?
Вам сказали что произошедшее есть видимая иллюстрация на невидимые процессы в области разума.

Это - проявление универсального принципа, который Павел изъясняет так:

"1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2. и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3. и все ели одну и ту же духовную пищу;
4. и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков"(1-е к Коринфянам 10:1-11)

Павел не отрицает произошедшее, но интерпретирует его совершенно иначе, говоря, что это были образы для нас.
В чём у вас проблема? Если двухмиллионный народ прошёл через такое, воспроизводя на себе самом образы учения, то уж на физическом Иисусе и подавно Бог показал образ распятия, погребения и воскресения Слова Божия.

- - - Добавлено - - -

Интересно
Как бы мы истинный Путь знали, если бы не умаляемый здесь "физический" Иисус ?!
Что не Мария выбрала себя родить Его, а Он сам выбрал Марию родиться от нее, это факт
Но разве это умаляет "физических" Марию и Иисуса?!
Или возвышает?!
И даже Иосифа?!


Кто нибудь стоял сам перед таким выбором, перед которым поставил человека Бог?!
Только такой поймет о чем говорю
Иисус в Гефсимании
Пот как кровь
Крест физический был, натуральный
и весь ад тогда обрушился на Него

Вы исповедуете типичный Иудаизм, смотрящий на материальное как на истину в последней инстанции.
Иудей и Иудаизм - это не национальность и национальная черта характера, а подход в познании вещей.

И если вы возносите Иисуса который по плоти, и который был распят и испытывал страдания точно также как тысячи других людей, то чем виноваты иные распятые, что не возносят их страдания?

Просто вы признаёте что мясо мясу рознь, как и Иудейский подход исповедует что одно мясо святое, а другое нечистое. Задумайтесь.

[baptist2016]

Хм... Ересь Маркиона активно тиражируется на христ.форумах.

[Рафаэль]

А где я сказал что физического Иисуса не было, и он не страдал на кресте. Как вы читаете что вам пишут?
Вам сказали что произошедшее есть видимая иллюстрация на невидимые процессы в области разума.

Это - проявление универсального принципа, который Павел изъясняет так:
Павел не отрицает произошедшее, но интерпретирует его совершенно иначе, говоря, что это были образы для нас.
В чём у вас проблема? Если двухмиллионный народ прошёл через такое, воспроизводя на себе самом образы учения, то уж на физическом Иисусе и подавно Бог показал образ распятия, погребения и воскресения Слова Божия.

- - - Добавлено - - -

Вы исповедуете типичный Иудаизм, смотрящий на материальное как на истину в последней инстанции.
Иудей и Иудаизм - это не национальность и национальная черта характера, а подход в познании вещей.

И если вы возносите Иисуса который по плоти, и который был распят и испытывал страдания точно также как тысячи других людей, то чем виноваты иные распятые, что не возносят их страдания?

Просто вы признаёте что мясо мясу рознь, как и Иудейский подход исповедует что одно мясо святое, а другое нечистое. Задумайтесь.

Иисус победил Духом Своим
Победил весь Ад и всю Геенну
и даровал Победу, Дух свой нам!!!
Он по праву есть Господь господствующих и Царь царствующих
Я даже тебя , душу живую, не считаю мясом, не то, что Его
Да , Он не один прошел этот Путь
Но Он проложил Путь
И без Него никто другой Путь не прошел и не пройдет
Он по праву Крестящий Духом
Он по праву Господь
Не путайте Учителя и ученика, Наставника и наставляемого, Поводыря и ведомого
Я не на словах на этом Пути
а жизнью своей
Все , что читаете в Новом Завете..Бог в моей жизни совершил..
Имею и радости Его и скорби Его чуть человек ть
И на себе имею представление что это такое
И даже сегодня
И Бог знает, что не лгу
И скажу, что имеющему плоть и кровь невозможно сделать и пройти Путь так, как это совершил Иисус, ни разу не упав, не уклонившись
Падали все святые, и Пророки, и Апостолы
Разум человеческий не поймет, не вместит, что сделал Иисус
Видел и печь огненную и бездну
Да молчат перед Ним все надменное!!!

Ты видел как человек вчера здоровый сегодня голову засовывает в морозилку потому что голову ему печет от адского огня?!
И потом снова исцеленного Им
Я видел
Бог знает кого
Молчи лучше, я не хочу, чтобы ты во сне прошел, что я наяву

[Ilia Krohmal]

Иисус победил Духом Своим
Победил весь Ад и всю Геенну

О каком Иисусе речь? Мне надо представить супермена в плаще, влетающего в колодец с огнём?
Вот эти общие слова по сути - соблазн и очковтирательство.

И скажу, что имеющему плоть и кровь невозможно сделать и пройти Путь так, как это совершил Иисус, ни разу не упав, не уклонившись

А может пора перестать смотреть на Христа по плоти, и относить сказанное к Слову Божьему, которое прошло через ветхие умы, через ад их невежественного мышления, и не было побеждено, а наоборот, победило.
Вот о чём надо говорить. Ибо Слово пришло в мир подобии плоти греховной, имея только вид плотского смысла.

Но вам же это невдомёк. Вы хотите обсуждать святое физическое мясо.

[awdij]

Хм... Ересь Маркиона активно тиражируется на христ.форумах.

...и не только Маркиона, но и Керинфа, и Валентина, и Константина-Сильвана (павликиане, катары, альбигойцы, богомилы).
Гностицизм, короче в старых и новых формах проявления... и не только на форуме, но и в очень многих общинах насаждается именно такая вера.

[Сергей Сур]

От Духа Святого может зачать лишь дух, где духом именуется не субстанция, а разум

А "дух", или как вы пишите "разум", бессубстанционален? Дух субстанционален, а не материален. Это не нечто невидимое, неосязаемое и не ощущаемое. Дух гораздо более реален, чем любая материальность, так как он - причина, а материальность - следствие из этой причины.

[Ilia Krohmal]

А "дух", или как вы пишите "разум", бессубстанционален? Дух субстанционален, а не материален. Это не нечто невидимое, неосязаемое и не ощущаемое. Дух гораздо более реален, чем любая материальность, так как он - причина, а материальность - следствие из этой причины.

В Писании дух не рассматривается как субстанция, а рассматривается как разум и как мысль, исходящая от разума.
Субстанциональное богословие суть - тот же плотской иудаизм, переключившийся на почитание боле тонких форм материи.

- - - Добавлено - - -

...и не только Маркиона, но и Керинфа, и Валентина, и Константина-Сильвана (павликиане, катары, альбигойцы, богомилы).
Гностицизм, короче в старых и новых формах проявления... и не только на форуме, но и в очень многих общинах насаждается именно такая вера.

То, что я говорю, имеет такое же отношение к гностицизму, как число Пи к ректальной температуре.
То что я говорю, именуется в Писании вечным Евангелием.

[Сергей Сур]

В Писании дух не рассматривается как субстанция, а рассматривается как разум и как мысль, исходящая от разума.
Субстанциональное богословие суть - тот же плотской иудаизм, переключившийся на почитание боле тонких форм материи.

Вы когда умрёте в этом мире, будете пребывать в более "тонкой форме материи"? "Разум" - это что, не имеющая никакой формы сущность?

[Ilia Krohmal]

Вы когда умрёте в этом мире, будете пребывать в более "тонкой форме материи"? "Разум" - это что, не имеющая никакой формы сущность?

Разум нематериален. Как и Бог. Разум создан по образу и подобию разума Божия.

[Сергей Сур]

Разум нематериален. Как и Бог. Разум создан по образу и подобию разума Божия.

Ну и по вашему, раз разум не материален, то после отбрасывания духом материального тела ("природной смерти"), или по-другому - при переходе с мышления природного (композитного) на мышление духовное, этот разум будет подобен невидимому облачку, парящему в пустоте, без формы, чувств и свойств?

[Ilia Krohmal]

Ну и по вашему, раз разум не материален, то после отбрасывания духом материального тела ("природной смерти"), или по-другому - при переходе с мышления природного (композитного) на мышление духовное, этот разум будет подобен невидимому облачку, парящему в пустоте, без формы, чувств и свойств?

Облачко - это уже субстанция.
В области разума нет физических расстояний.
Расстояния в ней измеряются степенью близости или удаления к Истине, высотою замысла, широтою разнообразия, глубиною мудрости и рядом иных показателей.

[Сергей Сур]

В области разума нет физических расстояний.

Это понятно, но вы на вопрос не ответили )