Лестница Петра

[Владимир 3694]

То есть Вы согласны, что מות это "смерть", и что תמות это "умереть", но двойную смерть в этом предложении все равно отрицаете?

Не вмешиваясь в существо спора, хочу привлечь внимание дискутантов к одной особенности иврита. В нём, как, впрочем, и в некоторых других (по большей частности восточных) языках, имеется некая грамматическая особенность:

Там, где в русском языке используется глагол, в тех языках он нередко сопровождается однокоренным существительным: спросить вопрос, разговоры разговаривать, плакать плачем, умереть смертью.

Иногда так дословно и переводят, что придаёт тексту специфический аромат. Но на самом деле, такова структура языка, не более.

[Якто]

но двойную смерть в этом предложении все равно

всё равно , что вы изобретаете в этом тексте. Слово смерть имеет единственное число - одна смерть . Или вы читали Бог один.(с).
Понятно? Попробуйте осилить.

отрицаете??

וּמֵעֵץ, הַדַּעַת טוֹב וָרָע, לֹא תֹאכַל מִמֶּנּוּ; כִּי, בְּיוֹם אֲכָלְךָ מִמֶּנּוּ מוֹת תָּמוּת

Ну и? А змей сказал "не умрёте....и и.д."(с). Змей отрицал? Попробуйте прочитать и расскажете.

- - - Добавлено - - -

восточных) языках,

Мне еще нравится выражение - одно сознание(с). Очень поучительно для многих единобожников , особенно местных. Но есть "но" - некуда наливать. И это существенно.

[Ладушка]

А Вы вообще видите какую либо конкретику в сообщениях Суламифь? Одна вода.

А она вообще существует эта конкретика, как заявляет о себе каббала, что это методика? Пока я этой методики не увидела, может не там смотрю? Встретилось только что Рамхаль предложил конкретную методику, прочитала "Путь Творца"..... нету там конкретики. Отсюда и мой вопрос.... она вообще существует? Обзорные описания мироустройства и призывы что надо быть хорошим - это не методика.

[Якто]

.... она вообще существует? .

Существует и называется - искусство. И это рубит на корню всех любителей логики - и формальной и криминальной и математической и прочее.

[Суламифь]

А Вы вообще видите какую либо конкретику в сообщениях Суламифь? Одна вода.

Да, вода. Чистая проточная вода - бина. И хлеб - хасадим. И еще много чудесных и полезных вкусов Торы имею, чтобы с вами поделиться.
А вы мне что можете предложить? Денатурат под видом "тайн Торы" собственного изготовления? Это смертельный яд, я такого пойла не пью и вам не советую.

[Суламифь]

да по сути изложил мысль каббалы, что человек может идти путем Торы или путём страданий

Возможно , там вместо "или" стоит "и"??

Возможно. Зависит от важностей и системы координат или начала отсчета. То есть, от того места, где талию делать будем. То есть от того, что нами ощущается как страдания и что понимаем под "светом".

[Ладушка]

Существует и называется - искусство. И это рубит на корню всех любителей логики - и формальной и криминальной и математической и прочее.

О как! Искусство? Т.е. конкретного пошагового алгоритма, что и подразумевает под собой методика, просто не существует? Каббала заявляет о себе, что это методика? Где она? Укажите, люди добрые...
А я привыкла как в психологии- есть конкретный алгоритм, технологии, которые избавляет человека от фобий, от деструктивных бессознательных программ, от псих. травм, вытесненных в подсознание, имплантов и ложных установок, мешающих человеку быть счастливее - 1-2 часа работы с человеком и результат ощутим и конкретен.

В восточных практиках,где за цель они ставят самадхи, нирвану, есть также конкретный набор конкретных действий адепту. Пусть на это уходят годы, но методика есть.

В каббале есть такая методика? А вдруг встречал кто.... отзовитесь.....

[Суламифь]

А она вообще существует эта конкретика, как заявляет о себе каббала, что это методика? Пока я этой методики не увидела, может не там смотрю? Встретилось только что Рамхаль предложил конкретную методику, прочитала "Путь Творца"..... нету там конкретики. Отсюда и мой вопрос.... она вообще существует? Обзорные описания мироустройства и призывы что надо быть хорошим - это не методика.

Каббала передает чисто духовную информацию, а человеку этого мира, имеющему потребность не в личном раскрытии Творца, а в мирской аккомодации, не может быть ничем полезна.

- - - Добавлено - - -

О как! Искусство? Т.е. конкретного пошагового алгоритма, что и подразумевает под собой методика, просто не существует? Каббала заявляет о себе, что это методика? Где она? Укажите, люди добрые...
А я привыкла как в психологии- есть конкретный алгоритм, технологии, которые избавляет человека от фобий, от деструктивных бессознательных программ, от псих. травм, вытесненных в подсознание, имплантов и ложных установок, мешающих человеку быть счастливее - 1-2 часа работы с человеком и результат ощутим и конкретен.

В восточных практиках,где за цель они ставят самадхи, нирвану, есть также конкретный набор конкретных действий адепту. Пусть на это уходят годы, но методика есть.

В каббале есть такая методика? А вдруг встречал кто.... отзовитесь.....

Нет, Ладушка... ты не поняла... она не занимается личной (нижней) душой... и никакой выгоды человеческому эго не несет, а только в контексте Общего Исправления... там речь идет о духовной душе... это иная субстанция... мне жаль...
И она ничего никому не заявляет ... тем более о себе... а только созывает части Единой души найти друг друга... и вместе пойти к Свету... но это совершенно бескорыстно... задаром... они НИЧЕГО и НИКОГДА с этого не получат для себя...

[Ладушка]

Каббала передает чисто духовную информацию, а человеку этого мира, имеющему потребность не в личном раскрытии Творца, а в мирской аккомодации, не может быть ничем полезна...

Речь не об эго, и не о мирском. Для этого - к мирским наукам.

она не занимается личной (нижней) душой... и никакой выгоды человеческому эго не несет,

Для выгоды эго- это к мирским наукам.
Но заявления что это методика уподобления Творцу- ложны. Методика - это алгоритм конкретных действий, применим для большого количества людей и ведущего к конкретному результату. И этого в ней нет.
и почему жаль? Я выяснила для себя что хотела.

[Владимир 3694]

а в исходнике прописано жизнь или душу?

А если речь о душе живящей (нефеш хиюни)?

[Владимир 3694]

В восточных практиках,где за цель они ставят самадхи, нирвану, есть также конкретный набор конкретных действий адепту. Пусть на это уходят годы, но методика есть.

Весьма распространённое заблуждение, однако. Ни один гуру (шарлатаны - не в счёт) не назовёт духовные практики МЕТОДИКОЙ. Напротив, все говорят, что желанные состояния приходят (или не приходят) никак не в результате того, что человек, скажем, тридцать лет усердно исполнял "два прихлопа, три притопа".

И вообще, МЕТОДИКА духовного постижения - оксюморон. Равно как НАУКА каббала. Слова сии суть завлекалочки. А если прямо говорить - обман. Но... без этого - никак.

[Зоровавель]

Но заявления что это методика уподобления Творцу- ложны. Методика - это алгоритм конкретных действий, применим для большого количества людей и ведущего к конкретному результату. И этого в ней нет.

Вообще-то методика уподобления Творцу есть, и она записана в Писании. И это Тора..., я не имею ввиду только Тору Моше но все Писание. Но эта методика скрыта за семью печатями. В том то и состоит задача исследователя что бы понять эти алгоритмы действий. В этих алгоритмах тайна веры и свободы.

Иак 1 25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


Вот этот стих, говорит о наличии этих алгоритмов...
По идее устная Тора должна служить наполнению Торы письменной духовным смыслом.
Тора письменная имеет некий Небесный вариант прочтения, который скрыт от нас. Причем скрыт от нас настолько надежно, что по сути в мире нет интеллекта способного расшифровать Тору, если только не будет на то воли Его.

2 Пет 1 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
2 Пет 1 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2 Пет 1 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Вся методика сводится к терпению...

Ев 10 36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;

[Зоровавель]

Не вмешиваясь в существо спора, хочу привлечь внимание дискутантов к одной особенности иврита. В нём, как, впрочем, и в некоторых других (по большей частности восточных) языках, имеется некая грамматическая особенность:

Там, где в русском языке используется глагол, в тех языках он нередко сопровождается однокоренным существительным: спросить вопрос, разговоры разговаривать, плакать плачем, умереть смертью.

Иногда так дословно и переводят, что придаёт тексту специфический аромат. Но на самом деле, такова структура языка, не более.

Интересно девки пляшут..., святой текст Торы в которой каждая буква имеет свое место и смысл, это оказывается особенность иврита..., тавтология такая у Духа Святого, масло масляное.

А почему здесь этот литературный прием не употреблен?

Быт 20 7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.

И есть ли еще в Писании подобный литературный прием: "смертью умрешь"???

[Ладушка]

Весьма распространённое заблуждение, однако. Ни один гуру (шарлатаны - не в счёт) не назовёт духовные практики МЕТОДИКОЙ. Напротив, все говорят, что желанные состояния приходят (или не приходят) никак не в результате того, что человек, скажем, тридцать лет усердно исполнял "два прихлопа, три притопа".

И вообще, МЕТОДИКА духовного постижения - оксюморон. Равно как НАУКА каббала. Слова сии суть завлекалочки. А если прямо говорить - обман. Но... без этого - никак.

Так в том-то и дело, что восточные никогда так себя не позиционируют, скорее, называют это Путь, а сами духовные практики - это медитации, отшельничество и др. А каббала себя так позиционирует! Вот и заинтересовалась: да где же конкретная эта методика, а также после слов:

Сообщение от Суламифь
... Речь идет о конкретном алгоритме, то есть специфике используемых средств или системе пошаговой самостоятельной последовательности промежуточных ступеней-действий....

и пошел разговор....

[Зоровавель]

И есть ли еще в Писании подобный литературный прием: "смертью умрешь"???

В общем посмотрел сам..., действительно есть...
Но с другой стороны почему обетование смерти Адаму, должно в Писании отличаться от обетования смерти грешнику...