Лестница Петра

[Старовер]

1 Кстати ............., что именно Самуил исправил хромлющее бедро Иакова....
2 Днем нужен Плуг, ночью Меч.

1 Самуил как и Петр с Иоанном? 1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его(по описанию вылитый Иаков?), которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.Деяния 3 глава
2 На небе где ночи уже не будет (Откр 21 и 22 главы), останется только плуг, меч не нужен? А что пахать на небе плугом?

[Orly]

Конечно с Каином, ведь это человек от Господа, его создание, его семя, его земледелец, можно даже сказать его садовник, практически верный старший сын. Почему же на плоды Каина не призрел? Что было не так с Господом?

Не морочтесь, Старовер. Наши равы это давно расшифровали. Авель принес самые лучшие жертвы из тех зверушек, что наубивал в джунглях. Каин же принес самые худшие плоды с фазенды.

[Старовер]

Не морочтесь, Старовер. Наши равы это давно расшифровали. Авель принес самые лучшие жертвы из тех зверушек, что наубивал в джунглях. Каин же принес самые худшие плоды с фазенды.

По другому просто не могло быть. Одно скажу весьма напрасно Каин огорчился, но это от неведения. Откуда ему было знать, ведь библия только начинала писаться. Авель если бы прочел(или хотя бы равов послушал), то тоже умней бы был и в поле ни за что бы не пошел с Каином. Прочитали, послушали бы и: один бы не огорчился и не убил, а другой не выйдя в поле, до сих пор бы в джунглях зверушек и самые лучшие жертвы из них.... Хорошо? Правда, Orly? Красота?

[Anry]

Не морочтесь, Старовер. Наши равы это давно расшифровали. Авель принес самые лучшие жертвы из тех зверушек, что наубивал в джунглях. Каин же принес самые худшие плоды с фазенды.

Ваши равы люди недалекие, поэтому вечно что нибудь расшифровывают думая что все зашифровано.) Дело не в качестве жертв, а в сердце человека.

[Orly]

Ваши равы люди недалекие. Дело не в качестве жертв, а в сердце человека.

Наши равы такие же наши, как и Ваши. Вы меня, похоже, заподозрили в равопоклонничестве?
Хотя в принципе уровень горения сердца отражается и на качестве жертв: чем больше вы кого-то любите, тем больше и качественнее жертвуете любимому.
Суть не в том. Просто "наши" равы в данном случае проявили весьма поверхностный подход.

- - - Добавлено - - -

По другому просто не могло быть. Одно скажу весьма напрасно Каин огорчился, но это от неведения. Откуда ему было знать, ведь библия только начинала писаться.

Старовер, у Каина,-как и у любого человека,-Закон "не убий" должен был быть записан на сердце.
Библия не тогда начинала писаться. Есть мнение "наших" уважаемых равов (в отличие от "наших" поверхностных равов), что Бог творил мир, глядя в Тору. Т.е. Тора была до творения еще.

[Старовер]

--
Старовер, у Каина,-как и у любого человека,-Закон "не убий" должен был быть записан на сердце.
Библия не тогда начинала писаться. Есть мнение "наших" уважаемых равов (в отличие от "наших" поверхностных равов), что Бог творил мир, глядя в Тору. Т.е. Тора была до творения еще.

Согласен с одним НО. Закон записан не НА сердце(бо надпись может стереться или ветром каким сдует), а В сердце. Сердце должно производить закон, вот то, что "из сердца исходят" должен исходить закон. Сердце и есть ТОРА, она же и земля и другое слово которое по заповеди не произношу. А творит и делает Дух живущий в сердце, в ТОРЕ. Конечно же Они были до творения мира. И кто их разделил только? Может письмо какое разводное или человек разделил, то что Бог сочетал? КТО?

[Anry]

Наши равы такие же наши, как и Ваши. Вы меня, похоже, заподозрили в равопоклонничестве?

Конечно, если вы ссылаетесь на них. И я их к себе никак не причисляю, поэтому не стоит навязывать их мне в учителя.

Хотя в принципе уровень горения сердца отражается и на качестве жертв: чем больше вы кого-то любите, тем больше и качественнее жертвуете любимому.

Не верно. Пророки как раз выступали против всех этих многочисленных и помпезных жертв делая акцент на поступках людей.

[Orly]

Согласен с одним НО. Закон записан не НА сердце(бо надпись может стереться или ветром каким сдует), а В сердце. Сердце должно производить закон, вот то, что "из сердца исходят" должен исходить закон. Сердце и есть ТОРА, она же и земля и другое слово которое по заповеди не произношу. А творит и делает Дух живущий в сердце, в ТОРЕ. Конечно же Они были до творения мира. И кто их разделил только? Может письмо какое разводное или человек разделил, то что Бог сочетал? КТО?

Видимо, у Каина Тора была написана только НА сердце, не В.

- - - Добавлено - - -

Не верно. Пророки как раз выступали против всех этих многочисленных и помпезных жертв делая акцент на поступках людей.

Это я не храмовые помпезные жертвы имела в виду, а просто чиста психологически-чем больше любишь, тем сильнее самоотдача.

[Зоровавель]

Я не совсем понял твоего ответа на вопрос. Попробую утверждением:

"Утверждение" в каббале происходит от "Твердь"...
Ты что утверждаешь..., небесное или земное???

Апостолы находились на ступени Од, но когда наступил момент Ин 20:22, то на них снизошел Нецах и они оказались на этой ступени. Потом, когда наступил момент Деян 2:4, на них спустилась Гвура, и они с Нецаха поднялись в ступень Иесод. Так?

Истина, начинает формироваться, в небесном качестве, со сфиры Нецах...

Пс 109 3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.

Младенец, рождается Ночью..., Отрок рождается утром, Юноша рождается днем, Отец - вечером.

Быт 1 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Ночь как бы выпадает из алгоритма творения..., поскольку Младенец никаких дел "в Боге" не делает.

Ин 3 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Сфира Од она как бы еще не совсем в З"А

Владимир писал:

Од - включение Молхут в З"А.
Нецах включение З"А в Малхут.

Иов 37 22 Светлая погода приходит от севера, и окрест Бога страшное великолепие.

Страшное великолеаие (Од) окрест т.е. возле...
Од это еще территория МА. Твердь (Иесод), разделяет горькие воды Мерривы от сладких вод Жизни, текущих из Камня.

Поэтому и Камень (Иесод) и Утренняя роса (Нецах) Рождаются как бы одновременно...

Мем молчащая рождает два мира...

Как учит каббала:
Слово - серебро, Молчание - золото.
Словом сотворил мир (Од), Молчанием два (Нецах Иесод).

Как Суждение и Осуждение близки, так Смирение (Нецах) и Мир (Шалом) они рядом.

Лк 1 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;

Од - это Тоху, Нецах - Боху.
Земля была хаотична (Тоху) и пустынна (Боху).
Голос вопиющего в пустыне (Боху) - Иоанн Креститель. Крещение метаноя... (Исправьте путь Господу)

Ин 1 23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.

Иоанн = Ангел Господень.

Мал 3 1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Нецах - это уровень общения с Небом через Ангелов... Это птицы небесные, которые вьют гнезда в ветвях Горчицы...
Но прежде, испытание в пустыне, где нужно устоять от обольщения лукавым.

Мф 4 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

Здесь тайна стиха:

Пс 103 4 Ты творишь ангелами Твоими духов (Нецах), служителями Твоими - огонь пылающий (Од).

Немного о тайне Духа Святого..., и о том, почему хула на него не прощается.

Ангелы Наставники которые приходят в дух человека, это духи достигшие Гмар Тикун, т.е. совершенства... По сути это Тело Христа, Святая Церковь Его. Души святых евреев...,
Нешама дающая Жизнь. Должно сказать не Нешама, а Нишмат Хаим, дыхание жизней..., множественное число...

Ин 1 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Поскольку Нешама происходит от Израиля то и все обетования Божии справедливы к Ней.

Быт 27 29 да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!

ИЛИ
Апостолы находились на ступени Од, но когда наступил момент Ин 20:22, то на них снизошел Хесед и как результат они оказались на ступени Нецах. Потом, когда наступил момент Деян 2:4, на них спустилась Гвура, и они с Нецаха поднялись в ступень Иесод. Или так?

Подъем в Гвуру, это подьем Души над Парса, ученичество не у Ангелов, а у Самого Христа.
Истина в человеке возрастает до уровня Юноши, а юноша учится у Отца.

Доколе в детстве, человек на попечительстве Матери, а когда приходит срок Отцом назначенный, у него Другой Утешитель - Дух Истины. Та Жемчужина ради которой соискатель продает все.

Как это от семени Жены если выше ты мне показываешь, что Истина рождается после того, как сходит Гвура? А Гвура - это семя мужское (Небо).

Истина рождается еще во Тьме, в Од..., но это Младенец..., которым Христос говорит:

Ин 3 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Нецах это тоже качество Земли (Арец), как я уже писал выше...

Ин 3 31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,

Истина - познается, из веры в веру...

Зохар Брейшит I
160. Открыл и сказал: «Как царь, которому было [нужно] несколько строений построить. И был у него искусник (умана אומנא), и тот искусник не делал ничего без разрешения царя, как сказано (Мишлей (Причти), 8): «И буду у него искусником». Царь конечно, это Мудрость (хохма חכמה) высшая сверху, а столб серединный (амуда де-эмцаита עמודא דאמצעיתא) царь нижний. «Эло-hим» - искусник высший, это «мать высшая» (има илаа אמא עלאה), «Эло-hим» - искусник снизу, и это Присутствие, которое снизу.

Что это за развод такой, что Мать делает все по разрешению Отца? Или ты намекаешь, что развод произошел позже, когда Израиль согрешил с тельцем? "Эти боги твои"?

Их две смерти... соответственно до Гмар Тикун два Союза... Союз обрезания, и союз языка.
Поэтому и Евангелие - разводное письмо... И если Тора характеризует Мать, то Евангелие Отца.

Это две границы З"А. Сверху и снизу, как написано: "Оставит человек отца (МИ) и мать (МА) и прилепится к жене (плоти) своей..."

163. Она («мать») сказала: «Поскольку грехи его зависят от матери, а не от отца, поэтому я хочу создать его в образе моём», это то, что написано: «И создал Б-г (эло-hим אלהים) человека по образу Своему», и не хотела скомпоновать с ним «отца».

Мф 23 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Вот здесь, действие духа противления Матери. не хотела скомпоновать с ним «отца».

164. Во время, когда согрешил, что написано? «И за грехи ваши отослана мать ваша» (Йешайа, 50). Сказал Царь («отец») матери: «И не говорил я тебе, что в будущем он согрешит?» В то время прогнал (тарих תריך) его (человека), и прогнал мать с ним. И из-за этого написано (Мишлей, 10): «Сын мудрый порадует отца, а сын дурак огорчение матери его». «Сын мудрый», - это человек в пути «выделения» (ацилут אצילות), а «сын дурак» - это человек «творения» (брия בריאה)».

Сын мудрый - над Парса..., сын дурак - под Парса, на внешнем дворе. Человек творения, как написано:

Рим 8 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

Итак апостолу говорит Отец купить меч. Фарисею говорит Мать купить меч. Чем же тогда отличается апостол с мечем от фарисея с мечем? Оба ведь охраняют сад?

Фарисей наемник который желает прибрать виноградник к своим рукам..., Сын - хранит виноградник Отца...

Мф 10 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Взявшие меч фарисеи должны погибнуть от меча.

Иез 28 18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.

[Джа дай]

Видимо, у Каина Тора была написана только НА сердце, не В.

Разница в том, что НА дается извне, а В принимается самим человеком, с его воли; из того, что ему дано НА.

[Anry]

Это я не храмовые помпезные жертвы имела в виду, а просто чиста психологически-чем больше любишь, тем сильнее самоотдача.

Любая жертва храмовая или внехрамовая сама по себе Господу не интересна. Как сказал Давид "Жертва Богу - дух сокрушенный" (Пс.50:19). Ваши равины не понимают элементарных вещей, как о них сказал Иисус "слепые вожди слепых".

[Orly]

Разница в том, что НА дается извне, а В принимается самим человеком, с его воли; из того, что ему дано НА.

Джа дай, получается, что НА-это насильно, а В-полюбовно?
Думается мне, что понятия "Тора, написаная в сердце" не существует, потому что как можно написать внутрь? Внутрь можно что-то вдохнуть, вложить, но не написать.

Правда, различия могут иметь место в самом способе нанесения надписи: надпись можно нанести карандашом или ручкой на бумаге, а можно выбить с помощью молотка и острого камня на скале. В иврите первый способ называется ктива (от корня письмо), а второй-хакика (от слова, скажем, гравирование). Причем от второго корня "хакика" происходит и слово "хок" (закон). Получается, что Закон (хок)-неотменяемое, навеки выбитое камнем на камне утановление.
Первый способ характерен для письма слева направо,-как в русском и большинстве других языков,-т.е. подразумевает только ручку или карандаш.
Иврит в этом отношении в разы сильнее: техника первого добумажного письма на иврите выполнялась на каменных скрижалях, когда правой рукой с помощью тупого камня били по заостренному камню, который держали в левой руке. Поэтому письмо и получилось справа налево, неотменяемое и на_веки_вечное.

То есть если на нашем каменном сердце острым камнем с помощью тупого камня выбить надпись Закона, тогда она будет неотменяема и на веки веков. Правда, это путь страданий и сильной сердечной боли. А кто сказал, что мы сюда на пикник спущены были?

- - - Добавлено - - -

Любая жертва храмовая или внехрамовая сама по себе Господу не интересна. Как сказал Давид "Жертва Богу - дух сокрушенный" (Пс.50:19). Ваши равины не понимают элементарных вещей, как о них сказал Иисус "слепые вожди слепых".

Это Богу, Бог ведь самодостаточен, Ему нужна лищь наша любовь и верность.
А вот людям служить в любви-это всегда самопожертвование.

[Старовер]

Видимо, у Каина Тора была написана только НА сердце, не В.

Тора это и есть сердце. Вот такая Тора была у Каина. Что за семя, что за дух был в нем? Ведь Тора пишется и внутрь и отвне? Что было записано в Торе у Моше когда он убил Египтянина?

[Anry]

Это Богу, Бог ведь самодостаточен, Ему нужна лищь наша любовь и верность.

Вот, вот. Поэтому приведенная вами "расшифровка" равинов это фигня, как собственно и их Кабала которую здесь пытаются протолкнуть.

[kiriliouk]

правой рукой с помощью тупого камня били по заостренному камню, который держали в левой руке

Интересный получается образ

Т.е. нетленное получается при помощи насилия правого над левым. А что делает правое само по себе - суть пар, т.е. Авель.

- - - Добавлено - - -

Тора это и есть сердце.

Брейшит ... Израилев - первое и последнее слова Торы. Подчеркнутое - это вроде минимально возможное, что имеет смысл. Получается "В начале - сердце". Или, согласно другому мнению "Ради сердца"