Лестница Петра

[КРАВЧУК]

Не совсем понятно, в чем заключается каббалисткая суть сказанного автором в начале этой темы. У меня сложилось такое впечатление, что автор, вообще, не в курсе, что такое ветхозаветняя каббала или христианская харизма.

[Зоровавель]

Не совсем понятно, в чем заключается каббалисткая суть сказанного автором в начале этой темы. У меня сложилось такое впечатление, что автор, вообще, не в курсе, что такое ветхозаветняя каббала или христианская харизма.

Вам!?!? Человеку знающему, что такое ветхозаветная каббала и христианская харизма, разве может быть что-либо, не совсем понятно???

[Холоп]

Извиняюсь с задержкой. Выходные насыщенные были.

Я уже не знаю как объяснять..., я же писал, что Од, это тьма внешняя, которой наказываются негодные рабы. Там же к этой сфире прилеплен сбоку Геhином.
Язычники, к этому суду отношение не имеют, если Тора, не написана в сердце.

Дробление души (нисхождение) язычников разве не огнем происходит? Если не огнем, то чем? Если огнем, то тогда выходит Одом? (Я что-то задумался слово Ад не от сфиры ли Од происходит?)

От грехов не спасется никто, ни мусульмане, ни христиане, ни иудеи, если не спасет Бог.

Тогда от чего спасает Завет Языка (Рим 10:9)?

Специально для Холопа, картинка в тайне Меноры, которую, я не думал, до времени, публиковать...

Спасибо. Помню также четыре венца. Нет ли у тебя картинки, которая бы отображала их?

Не намекаешь ли ты, что спасение - это спасение от предыдущего уровня? То есть, те кто в Нецах спасается от Од, те кто в Гвуре спасается от Нецах и тд? Своего рода "побеждающий наследует" = "побеждающий спасется"... Но такое толкование уж больно на свои дела делает упор.

[Scia]

Сообщение от Orly:
И Адам Ришон, и Адам Кадмон источником имеют Голову, место премудрости Божией, следовательно, нет между ними разницы.

Как хотите, но-таки есть. Адам Кадмон - это самый первый мир (олам), появившийся после Первого Сокращения (Цимцум Алеф), а Адам Ришон - это, собственно, и есть тот человек, что после греха Древа Познания (хэт эц hа-даат) разбился на искры (нижбар ленецуцот), распался и опустился (hиттарэк вэйарад) в Этот мир (леолам hазэ) - что имело место быть в мире Ацилут, то бишь, после Второго Сокращения и разбиения мира Некудим.

Кедем - восток, а ришон - не сторона света.. Уже отсюда можно думать, что разница между этими сказочными адамами (не путать с тем образом, который в Берешит) таки имеется. Во все времена человек занимался сочинительством красочных басен, которые хоть как то скрашивали для него серость будней. Только с какого это рожна люди должны ставить фантазии древних иудеев и нынешних кабалистов выше вообще самой возможности фантазировать?

Сообщение от Orly:
какой мы все по счету Адам? Cдается мне, что та же самая версия, что и в Саду Эден была.

Мне тоже.

О! Да вы, как погляжу,за это время ещё на полшажка приблизились к пониманию моих тем, в которых рассматриваю не чьих-либо фантазии, но мысль авторов, которые смотрели на жизнь (бытие) с высоты философии.

[Scia]

Не боится стужи для семьи своей[/I]..." (31:21). Оказывается, тама не про стужу говорится, а про снег, "шелег", и слово сие означает не что иное, как Высший Суд. И тут меня шмякнуло: а ведь гематрия "снега"-то - 333. В аккурат, половинка от того самого, пресловутого числа. К чему бы это?


...

О снеге здесь..

В Притчах-31, "жена" - не просто мудрость, но по совместительству образа -- богиня, которая ткёт судьбу как индивидумов, так и общества в целом. В отношении, скажем, человека, что в Берешит-2, ЖЕНА -- есть первичное общество, ставшее по обретении земли Отчизной. (Напоминаю, что Хавва приобщена к Дереву Жизни и произростает в нём, как одна из его стволовых ветвей.)

В русских сказках все царевны (начиная от Василисы Премудрой), с которыми судьба сводит Ивана (толи -- царевича, толи -- дурачка) по-совместительству -- искусные ткачихи, изготовляющие расчудесные ковры, на которых отображается Прекрасное Царство (в расцвете такового, с перспективой на долгое будущее) -- в движении, ибо живое.. Итересны также клубочки, от некой древней старухи.. Следуя за одним из таких клубочков, Иван проходит испытания, возращая по ходу дела Мудрость (не только себе, но и всему царству). Язык сказок не менее мудрый чем некоторых библийских рассказов. И если кто возносит в небеси "страпню иудеев", попирая при этом мудрость иных народов -- то это и есть самый обыкновенный олух, которому вообще неведома мудрость. (Кабалисты чуть ли не все таковые..)


Кстати, для Иисуса цельнотканный хитон изготовляют мудрецы-праведники, живущие на небесах Ин19:

23 ... ἦν δὲ ὁ χιτὼν ἄραφος, ἐκ τῶν ἄνωθεν ὑφαντὸς δι’' ὅλου.
... был же хитон несшитый (т.е. - не из кусков), 1. от которых сверху сотканный через всё (2. от которого сверху, сотканный через всё).

Прим.: τῶν ἄνωθεν может считываться как в мужском роде, так и в среднем. Об этом здесь.. В мужском роде -- это люди; в среднем -- вещи и обстоятельства. Прошлое в духовнем плане -- вверху (время, как и река, течёт сверху вниз), а в материальном -- внизу (под слоем праха).


_____________________


Снег по-евр. g]l]Vv 300+30+3

[Scia]

В снегах наложница-то, в северных снегах.

Или в белом как снег одеянии.. Невеста..

Видел я однажды такую во сне одном в 90-х. Носило меня (под конец) везде по земле (по разным местам и надо думать, что в разные времена).. И голос такой спокойный в летах пояснял всё. Только не помню, где был и что он мне говорил при этом. Помню лишь концовку. Опустило меня на огромной площади в Мадриде (голос мне так сказал, что это Мадрид) прямешенько на большой, обшитый красным полотном, эшафот. С одного краю его стояли в ряд большие начальники, а с другого на возвышении -- гроб. Вокгруг эшафота собралось превеликое множество людей, одетых во мрачные одежды и пребывавших в молчании. Голос мне сказал , что в гробу лежит та, которая может стать моей. И я подошёл к ней. Она была вся в белом. А голос мне в это время - "Это невеста ... Гитлера и Мусолини. Поцелуй её и полюби - будет твоя!" Будучи одурманен внешней её красотой, я поцеловал её в лоб. Она ожила и встала. Увидев мея, она в ответ обняла меня лодонями за голову -- типа, целует. Но это только со стороны так кажется, что целует. На самом деле -- давит большими пальцами на глаза. Меня парализовало. Мне стоило большого-таки внутреннего усилия, чтобы отшвырнуть её от себя. При этом, пройдя уже в предыдущих снах чрез многие испытания, сказал: "Слабовато давишь, стерва!"

[Scia]

Матрешка получается. В классической русской матрешке как раз 5 матрешек. Вот она-Святая Русь!
Но ведь и в Мишкане 5 парцуфим: самая большая матрешка-хацер (двор скинии), матрешка поменьше-шатер, затем-святая святых, и в ней-ковчег завета, а в ковчеге-Слово Божие.
Слово Божие-это Христос, Сын Божий(1), ковчег завета-чрево Марии, выносившее Христа(2), святая святых-Мария(3), шатер-Израиль(4), двор-христиане из язычников(5).

Логос сфокусирован (чрез линзу человеческого сознания) в сердце Христа, , воплотившегося во чреве Марии (чрево -- о жизни, сопряжённой с материей). Мария (= община, секта) порождена Израилем; Израиль - язычничеством.. Такая матрёшка, пожалуй, ближе истине будет.

[Зоровавель]

Извиняюсь с задержкой. Выходные насыщенные были.

Дробление души (нисхождение) язычников разве не огнем происходит? Если не огнем, то чем?

Вообще-то Словом...

Иер 23 29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?


Ев 4 12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Лк 12 52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
Лк 12 53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

Противостояние в духе между Хесед и Гвура. Од против Нецах и против Тиферет. В этом конфликте незадействован только Иесод. Иесод - состояние мира.

(Я что-то задумался слово Ад не от сфиры ли Од происходит?)

hод - Величие, великолепие. От этого корня, я думаю, происходит, hадар - красота.
Кстати, Ад в иврите - вечность.

Тогда от чего спасает Завет Языка (Рим 10:9)?

Все это, ступени к совершенству.
В З"А, два уровня, их называют "Иаков" и "Израиль", Это уровни ЧЕЛОВЕК. Все что ниже Иесод - еще не человек. все что выше Бина уже не человек. Я думаю есть
еще один Завет..., завет Сынов Божиих, но он за рамками нашей реальности...

Помню также четыре венца. Нет ли у тебя картинки, которая бы отображала их?

Пока нет..., но нарисую позже.

Не намекаешь ли ты, что спасение - это спасение от предыдущего уровня? То есть, те кто в Нецах спасается от Од, те кто в Гвуре спасается от Нецах и тд?

Именно так и происходит. Все что не Агапе = несовершенство. Думаю в этом аспекте нужно перечитать 1Кор. 13... с самого начала. Там, Павел, вначале перечисляет три уровня ветвей Меноры, ты увидишь.
По сути в Любви есть все качества ступеней Иакова...

Своего рода "побеждающий наследует" = "побеждающий спасется"... Но такое толкование уж больно на свои дела делает упор.

Не на свои, а на Божии, которыми вера достигает совершенства... Изменение внутреннего состояния духа (Ор пними), просто не может не давать свою проекцию на внешние проявления человека (Ор макиф)

[Briliant]

Я думаю есть еще один Завет..., завет Сынов Божиих, но он за рамками нашей реальности...

Интересно, что Вас заставило думать так??? То есть, какие места из Писания...???

[kiriliouk]

Марии-то три, но...

Вам не кажется, что в этом стихе говорится о четырех женщинах? Уж больно маловероятно, чтобы Мать Иисуса и Ее родная сестра носили одно имя...

Я, конечно, сейчас глупость скажу, но, быть может, сестра (почему именно "родная"?) это Элишева, мать Иоанна бен Захарьи?

[kiriliouk]

Само имя Мария - Высокая, возвышенная, говорит о ...

Мария - это Мирьям, разве нет? И корень там, кажется, Мара, т.е. "горькая".

[Владимир 3694]

Я, конечно, сейчас глупость скажу...

Ну, почему же глупость? Как говрится, "возможны варианты". Более важным мне кажется то, что женщин было не три, а четыре, а Мария Клеопова - не сестра матушки Иисуса.

[Владимир 3694]

Все что ниже Иесод - еще не человек.

А царь - не человек? Я имею в виду Давида.

(Отвечать не надо. Я уже говорил, что не хочу мешать Вашему диалогу с Холопом. Даже и не читаю уже. Просто, фраза случайно попалась на глаза, вот и вырвалось. Простите, если можете.)

[Зоровавель]

А царь - не человек? Я имею в виду Давида.

Не знаю..., Писание, называет его львом от колена Иудина... Сам Давид, в псалме, называет себя червем (Тола).

А почему Вы решили задать этот вопрос, потому, что каббала персонифицирует Малхут с Давидом??

Сам я, конечно, считаю Давида человеком, скажу больше Сыном Человеческим, только не думаю, при этом, что персонификация сфирот отражает истинное состояние души.

[Зоровавель]

Мария - это Мирьям, разве нет? И корень там, кажется, Мара, т.е. "горькая".

Не знаю..., с меня еврей, как с Абрамовича чукча...
Я, за что купил за то и продаю:

МАРИАМ (высокая;Исх 15:20-21): сестра Моисея и Аарона, бывшая, как думают, несколькими годами старше Моисея.... (Библейский словарь архимандрита Никифора).

Больше, я нигде толкований имени не нашел.