Лестница Петра

[Холоп]

Добавить лет жизни, ты считаешь, оказать милость?
Это смотря какая жизнь у человека. Есть воплощения которые равнозначны геенне огненной. Поэтому продление срока, может быть милостью, а может быть и строгостью.

Угу, тот повернулся, заплакал, а ты бы по милости его там на кровати бы и придушил. Милостивый такой.
Иногда мне кажется ты оппонируешь, только лишь бы оппонировать.

Ты прям по полочкам хочешь всех разложить...
Только вот скажи мне для начала в какой сфире родился Моше? И кто он был будучи вождем Израиля?

Ну, думаю, Моше - как великий пророк в Гвуре и родился. Правда по твоим треугольникам, Гвура не женская, чтоб рожать, поэтому и спросил. Неужели Тиферет рождает и пророков и Апостолов?
Хотя из воды вынут, а Нецах - это вода в образах.

А ты посмотри речение Христа в тайне Меноры..., и мы вместе подумаем...

Мф 11 5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

Верно.

И Од и Гвура - это сторона Торы Письменной. Од - это Рош женского треугольника. Гвура - это конец мужского треугольника.

Сефер Ецира
Мишна 7: Десять сфирот скрывающих искрящиеся, конец их вначале, их начало вконце, как пламя держащееся на угле, их Хозяин Един, нет иного, пред Одним, что ты расскажешь.

Возможно голова женского начала держится за хвост мужского начала? Но однозначно они на стороне силы.
Я обратил внимание, что книга Зоар часто отождествляет Моше с сатаном т.е. ползающим на брюхе. Во многих местах...
Т.е. Тора Моше, она по сути своей, в уровне Пшат, против человека.
Это приговор всему человечеству.

Буква "вав" в "гахон" будучи серединой Торы, еще и визуально выделена в манускрипте. Она написана большим шрифтом. Не знаю, знаешь ли ты, но таких букв (выделенных шрифтом) в Торе меньше 20.
Выделенная "вав" таким образом похожа на посох (ну или жезл), возможно поэтому она связывается с самим Моше. Пасет он пшат всей Торы.

На чреве ползают те кто не знает Милости и Любви Истины Божией..., поэтому у них вместо Хлеба - Камень, вместо Рыбы - Змея, вместо Яйца - Скорпион.
В их доктринах СТРАХ, они любят рисовать ужасы ада...

Рим 3 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Рим 3 14 Уста их полны злословия и горечи.
Рим 3 15 Ноги их быстры на пролитие крови;
Рим 3 16 разрушение и пагуба на путях их;
Рим 3 17 они не знают пути мира.
Рим 3 18 Нет страха Божия перед глазами их.

Это они во все века избивали пророков, это они устраивали пытки в подвалах инквизиции, это они устраивали войны и крестовые походы, это они жгли на кострах людей и топили ведьм в омутах. Это им Господь сказал:

Мф 9 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

А эти люди восходящие или нисходящие? А то "пойдите, научитесь" звучит как обращение к второгодникам.

[Холоп]

Од

hОд - церковь Младенцев, соискатели Венца Жизни.

Характеристики:

• Отец Моисей
• Мать Агарь
• Бог властвует над ними в имени Шадай (שדי) - Всесильный
• Еврейская буква Шин (ש) в тайне трех Праматерей
• Утоляют жажду в реке Фисон (Пишон) / Иордан
• Читают Писание через огласовку Хирик
• Читают Тору Письменную
• Голова в Женском треугольнике
• Запад (в образах сторон света)
• Огонь (в образах стихий)
• Кровь в триаде свидетельствующих на земле
• Левая нога (в образах тела)
• Широта (широкий путь)
• Простор (ншия נשיה) (в образах Земли)
• Лев (в образах животных)
• Железо (в образах метала)
• Стан (в образах Скинии)
• Виноградная лоза (в образах деревьев)
• Точило (в образах виноградника)
• Тоху = Хаос
• Пламенный меч обращающийся
• Огненный столб ночью
• Вино (в образах пищи)
• Люди, взятые в удел
• Добродетель (в Лестнице Петра)
• Город Вефиль (Луз)
• Вера в тайне триады женского треугольника
• Египет (в образах стран)
• Вечер (в образах времени суток)
• Луна (в образах светил небесных)
• Смерть вторая
• Гора Синай
• Страх (в образах чувств)
• Земля Горшечника
• Тело Моисея о котором спорит Сатана
• Хлеб или Камень в притче Христа
• Геhином (скрежет зубов)
• Тьма внешняя

Версия 3.0

[Зоровавель]

Угу, тот повернулся, заплакал, а ты бы по милости его там на кровати бы и придушил. Милостивый такой.
Иногда мне кажется ты оппонируешь, только лишь бы оппонировать.

Ты ведь знаешь, что сейчас в мире идут споры об эвтаназии тяжело и неизлечимо больных.
По мнению многих, это акт милости к страждущим.
Не задумывался почему Писание говорит:

Еккл 7 1 Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения.

Мне интересно, что ты думаешь по этому поводу???

Ну, думаю, Моше - как великий пророк в Гвуре и родился. Правда по твоим треугольникам, Гвура не женская, чтоб рожать, поэтому и спросил. Неужели Тиферет рождает и пророков и Апостолов?
Хотя из воды вынут, а Нецах - это вода в образах.

Вот притча Христа:

Мк 4 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
Мк 4 29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.



Зелень - Од
Колос - Нецах
Полное зерно в колосе - Гвура
Зрелый плод - Хесед

Не родившись от Духа (Тиферет) невозможно войти в Царство, т.е. подняться над Парса. Поэтому Тиферет рождает и сильных пророков и Апостолов.
Как я это вижу:
Рожденный от воды - это колос, некая структура которая способна наполняться духовными смыслами. Нецах - это Даат (Знание) причем не просто Знание а Рассудительное Знание. Нецах в Лестнице Петра - Рассудительность.

Притч 8 12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.


Полнота Знания (Полное зерно в Колосе) - это Гебура (Сила и Могущества) Но полный колос, это ещё не созревший плод, на Гебуре качества Суда (Дин), колос должен побелеть, обрести качества Правды (Оправдания). Только тогда увенчается венцом Правды.

Моше родился в земле Горшечника в Египте, где евреи делали глиняные кирпичи (Образ глиняных сосудов). Мать его отправила его по водам реки, а дочь фараона нашла его в зарослях камыша (Кана) Знак Нецах. Потом он учился мудрости египта.
Сорок лет он жил и учился в Египте (Од) Младенец
Сорок лет пас овец у Иофора (Нецах) Отрок
Сорок лет водил евреев по пустыне (Гвура) Юноша.

Наверное поэтому его отождествляют с Гебриэлем.

Буква "вав" в "гахон" будучи серединой Торы, еще и визуально выделена в манускрипте. Она написана большим шрифтом. Не знаю, знаешь ли ты, но таких букв (выделенных шрифтом) в Торе меньше 20.

Не знал, спасибо.

Выделенная "вав" таким образом похожа на посох (ну или жезл), возможно поэтому она связывается с самим Моше. Пасет он пшат всей Торы.

Зоhар hакдама
91. Открыл и сказал: ««Бнайhу, сын Йеhойады» (Шмуэль-Бет (Вторая Книга Шмуэля), 23), - этот стих установили и прекрасен он (далее до п. 104 объясняется тайна рассказа об одном из приближённых царя Давида: «Бнайhу, сын Йеhойады, сын человека живого, многочисленный деяниями в Мекабцеле: он побил двух князей (Ариэлей) Моава, и он спустился и побил льва внутри ямы в день снега, и он побил человека египетского, человека видного, и в руке египтянина копьё, и спустился к нему с жезлом, и выкрал копьё из рук египтянина и убил его копьём его»). Но этот стих показать тайны высшие (разин илаин) пришёл. И [имя] «Бнайhу, сын Йеhойады» [намекнуть] на тайну мудрости (хохмета) пришло. Слово закрытое (стима) оно, и имя причиняет. «Сын человека живого (бен иш хай)» (там же), - это Праведник (цадик), Жизнь Миров. «Многочисленный деяниями (рав поалим)» (там же), - Господин всех деяний и всех воинств высших, поскольку все они выходят из Него. Б-г Воинств Он знак среди всех воинств Его, отмечен(«рашим», т.е., букв: «записан») Он, и превосходит всё (рав ми-кола).
Зоhар hакдама
102. Сразу «спустился к нему с жезлом» (Шмуэль-бет (Вторая Книга Шмуэля), 23), - с судом тяжким (бе-дина кашья), «и выкрал копьё из руки египтянина» (там же), ибо от того часа был отобран у него (посох), и не был в руке его вовеки. «И убил его копьём его», - из-за того греха, когда ударил тем посохом, умер, и не зашёл в Землю Святую, и был отобран свет этот у Израиля.

А эти люди восходящие или нисходящие? А то "пойдите, научитесь" звучит как обращение к второгодникам.

По сути все мы стали второгодниками, когда однажды согрешили в Адаме.
Восходящими я считаю тех кто родился от Крови Христа, а те которые родились от крови тельцов и козлов будут кругами ходить по пустыне вокруг горы Синай и носить скинию Молоха под блуждающей путеводной звездой Ремфана.

[Холоп]

Ты ведь знаешь, что сейчас в мире идут споры об эвтаназии тяжело и неизлечимо больных.
По мнению многих, это акт милости к страждущим.
Не задумывался почему Писание говорит:

Еккл 7 1 Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения.

Мне интересно, что ты думаешь по этому поводу???

Ну здесь я тоже иду по широкому пути со всеми. Отношусь положительно к эвтаназии. Хотя сам бы, думаю, от нее отказался. Впрочем это я говорю будучи относительно здоровым. Не знаю, чтоб я выбрал если бы оказался в такой ситуации. А ситуации тоже бывают очень разные. Но здесь есть еще одна тонкая грань. Если близкие больного будут намекать на эвтаназию, то он может себя почувствовать не нужным, не любимым... Сложно. Но юлить не буду, я сторонник эвтаназии. А твоя какая позиция?

А по поводу твоей цитаты, я не задумывался ранее, но сейчас бы интерпретировал ее как "пятница лучше, чем понедельник". В понедельник нужно идти на работу и неделя ох какая длинная, а пятница - все, выходные. Но это не значит, что я ненавижу будние дни. Они мне тоже нравятся. Но выходные нравятся более. Примерно также толкую этот стих.

Вот притча Христа:

Мк 4 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
Мк 4 29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

Зелень - Од
Колос - Нецах
Полное зерно в колосе - Гвура
Зрелый плод - Хесед

Не родившись от Духа (Тиферет) невозможно войти в Царство, т.е. подняться над Парса. Поэтому Тиферет рождает и сильных пророков и Апостолов.
Как я это вижу:
Рожденный от воды - это колос, некая структура которая способна наполняться духовными смыслами. Нецах - это Даат (Знание) причем не просто Знание а Рассудительное Знание. Нецах в Лестнице Петра - Рассудительность.

Притч 8 12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

Полнота Знания (Полное зерно в Колосе) - это Гебура (Сила и Могущества) Но полный колос, это ещё не созревший плод, на Гебуре качества Суда (Дин), колос должен побелеть, обрести качества Правды (Оправдания). Только тогда увенчается венцом Правды.

Моше родился в земле Горшечника в Египте, где евреи делали глиняные кирпичи (Образ глиняных сосудов). Мать его отправила его по водам реки, а дочь фараона нашла его в зарослях камыша (Кана) Знак Нецах. Потом он учился мудрости египта.
Сорок лет он жил и учился в Египте (Од) Младенец
Сорок лет пас овец у Иофора (Нецах) Отрок
Сорок лет водил евреев по пустыне (Гвура) Юноша.

Очень интересный Драш! Мед!

Наверное поэтому его отождествляют с Гебриэлем.

Пишут, что буква "вав" является свойством Гавриэля. Чтобы это не значило...

Не знал, спасибо.

Пятикнижие содержит 17 таких букв. 11 больших. 6 маленьких.
Вот первая большая:

Зоhар Брейшит I
338. «Бет» в [слове] «бе-рейшит» - большой (пишется крупнее остальных букв). Раби Йоси спросил его (Р. Шимона) и сказал (Р. Йоси): «Эти шесть дней первозданных, о которых учили, - кто они?» Сказал ему: «Именно то, что написано (Теhилим, 104): «Кедры Ливана, которые посадил», - так же, как эти кедры выходят из Ливана, так же эти шесть дней выходят из «Брейшит».

Вот первая маленькая:

Зоhар Брейшит I
223. И ради «hей» маленькой, «hей» Авраhама, которая «hей» из [слова] «в сотворении их» («бе-hибарам» [בהבראם], где буква hей в Свитке написана мельче остальных) получил поддержку (Моше) с её помощью. И сказано о нём (Йишайа, 63): «Провёл правее Моше мышцу Красоту Своей (зроа тифарто זרוע תפארתו)». И вывел её оттуда силою [буквы] «вав», и привёл её с ним, - сразу прибыло на него Имя «Йуд-hей» и завершился (стал целостным) народ, «ибо Рука на Престоле Б-га (употр. Имя «Йуд-hей»), война у Б-га (употр. Четырёхбуквенное Имя) с Амалеком из поколения в поколение (ми-дор дор מדור דור)» (Шмот, 17). Что такое «из поколения в поколение»? Это Моше, о котором сказано (Коhелет, 1): «Поколение уходит, поколение приходит», и ведь установили (объяснили), что нет поколения меньше «60 по десять тысяч» (т.е., шестисот тысяч), и это Моше, о котором сказано, что женщина одна родила «60 по десять тысяч» в винограднике одном (т.е., Йохевед, мать Моше, так как душа Моше включала в себя души всего поколения).

Зоhар hакдама
91. Открыл и сказал: ««Бнайhу, сын Йеhойады» (Шмуэль-Бет (Вторая Книга Шмуэля), 23), - этот стих установили и прекрасен он (далее до п. 104 объясняется тайна рассказа об одном из приближённых царя Давида: «Бнайhу, сын Йеhойады, сын человека живого, многочисленный деяниями в Мекабцеле: он побил двух князей (Ариэлей) Моава, и он спустился и побил льва внутри ямы в день снега, и он побил человека египетского, человека видного, и в руке египтянина копьё, и спустился к нему с жезлом, и выкрал копьё из рук египтянина и убил его копьём его»). Но этот стих показать тайны высшие (разин илаин) пришёл. И [имя] «Бнайhу, сын Йеhойады» [намекнуть] на тайну мудрости (хохмета) пришло. Слово закрытое (стима) оно, и имя причиняет. «Сын человека живого (бен иш хай)» (там же), - это Праведник (цадик), Жизнь Миров. «Многочисленный деяниями (рав поалим)» (там же), - Господин всех деяний и всех воинств высших, поскольку все они выходят из Него. Б-г Воинств Он знак среди всех воинств Его, отмечен(«рашим», т.е., букв: «записан») Он, и превосходит всё (рав ми-кола).

То есть если читать Тору по плоти (буквально), то "вав" - это копье, ты становишься египтянином с копьем, умерщвляя других людей, проповедуя букву закона. Но до поры до времени, потому что когда предстанешь перед Моисеем (в лице Ванея), он справится с тобой и он вырвет у тебя это копье, и убьет тебя твоим же копьем. Прямой отсыл к:

Мф 7:2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

Ну а если читать Тору по Духу, то "вав" - это посох доброго Пастыря.
Хороший стих ты привел.

Зоhар hакдама
102. Сразу «спустился к нему с жезлом» (Шмуэль-бет (Вторая Книга Шмуэля), 23), - с судом тяжким (бе-дина кашья), «и выкрал копьё из руки египтянина» (там же), ибо от того часа был отобран у него (посох), и не был в руке его вовеки. «И убил его копьём его», - из-за того греха, когда ударил тем посохом, умер, и не зашёл в Землю Святую, и был отобран свет этот у Израиля.

Ему дали посох, а он стал использовать его как молоток и долбить камни сердец?

[VladK]

Вот притча Христа:

Мк 4 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
Мк 4 29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

Зелень - Од
Колос - Нецах
Полное зерно в колосе - Гвура
Зрелый плод - Хесед

Откр. 8:7

И первый вострубил: и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и были брошены на землю; и треть земли сгорела, и треть деревьев сгорела, и всякая трава зелёная сгорела.

Это означает смерть всех младенцев во Христе?
Здесь еще 2 свойства из "характеристики" младенцев: "кровь" и "огонь"
Вот еще на эту тему:
Исход 9гл.

"И простер Моисей жезл свой к небу, и Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую; 24 и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее. 25 И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал; 26 только в земле Гесем, где жили сыны Израилевы, не было града."

[Зоровавель]

Ну здесь я тоже иду по широкому пути со всеми. Отношусь положительно к эвтаназии. Хотя сам бы, думаю, от нее отказался. Впрочем это я говорю будучи относительно здоровым. Не знаю, чтоб я выбрал если бы оказался в такой ситуации. А ситуации тоже бывают очень разные. Но здесь есть еще одна тонкая грань. Если близкие больного будут намекать на эвтаназию, то он может себя почувствовать не нужным, не любимым... Сложно. Но юлить не буду, я сторонник эвтаназии. А твоя какая позиция?

Эвтаназия, это ведь по сути убийство. Но с другой стороны, Господь говорит :"Не бойтесь убивающих тело..."
Можно много говорить по этому поводу, это как со смертной казнью. Многие говорят что нужно вернуть смертную казнь..., я и сам порой ломлюсь в эти широкие ворота, только вот я думаю, вопрос нужно ставить не так, вопрос нужно ставить следующим образом:
"Ты сам сможешь отключить аппараты жизнеобеспечения больного???" или "Ты сам исполнишь смертный приговор злодею???".
Думаю, при таком раскладе радикалов уменьшится.

А по поводу твоей цитаты, я не задумывался ранее, но сейчас бы интерпретировал ее как "пятница лучше, чем понедельник". В понедельник нужно идти на работу и неделя ох какая длинная, а пятница - все, выходные. Но это не значит, что я ненавижу будние дни. Они мне тоже нравятся. Но выходные нравятся более. Примерно также толкую этот стих.

Ну да, финиш на марафонской дистанции лучше чем старт.

Пишут, что буква "вав" является свойством Гавриэля. Чтобы это не значило...

Буква Вав - это знак Сына. Гебура та сфира где раб становится сыном.
Это в Гвуре звучат слова:

Пс 2 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;


К сфире Хесед относится определение:

Пс 109 4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.


К сфире Нецах:

Ис 42 1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

Пятикнижие содержит 17 таких букв. 11 больших. 6 маленьких.
Вот первая большая:

Зоhар Брейшит I
338. «Бет» в [слове] «бе-рейшит» - большой (пишется крупнее остальных букв). Раби Йоси спросил его (Р. Шимона) и сказал (Р. Йоси): «Эти шесть дней первозданных, о которых учили, - кто они?» Сказал ему: «Именно то, что написано (Теhилим, 104): «Кедры Ливана, которые посадил», - так же, как эти кедры выходят из Ливана, так же эти шесть дней выходят из «Брейшит».

Вот первая маленькая:

Зоhар Брейшит I
223. И ради «hей» маленькой, «hей» Авраhама, которая «hей» из [слова] «в сотворении их» («бе-hибарам» [בהבראם], где буква hей в Свитке написана мельче остальных) получил поддержку (Моше) с её помощью. И сказано о нём (Йишайа, 63): «Провёл правее Моше мышцу Красоту Своей (зроа тифарто זרוע תפארתו)». И вывел её оттуда силою [буквы] «вав», и привёл её с ним, - сразу прибыло на него Имя «Йуд-hей» и завершился (стал целостным) народ, «ибо Рука на Престоле Б-га (употр. Имя «Йуд-hей»), война у Б-га (употр. Четырёхбуквенное Имя) с Амалеком из поколения в поколение (ми-дор дор מדור דור)» (Шмот, 17). Что такое «из поколения в поколение»? Это Моше, о котором сказано (Коhелет, 1): «Поколение уходит, поколение приходит», и ведь установили (объяснили), что нет поколения меньше «60 по десять тысяч» (т.е., шестисот тысяч), и это Моше, о котором сказано, что женщина одна родила «60 по десять тысяч» в винограднике одном (т.е., Йохевед, мать Моше, так как душа Моше включала в себя души всего поколения).

Спасибо, за информацию.

То есть если читать Тору по плоти (буквально), то "вав" - это копье, ты становишься египтянином с копьем, умерщвляя других людей, проповедуя букву закона. Но до поры до времени, потому что когда предстанешь перед Моисеем (в лице Ванея), он справится с тобой и он вырвет у тебя это копье, и убьет тебя твоим же копьем. Прямой отсыл к:

Мф 7:2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

Ну а если читать Тору по Духу, то "вав" - это посох доброго Пастыря.

Есть у царя такие символы власти "Держава и Скипитер" То что держит в лапах орел в российском гербе.

Держава - это Закон думаю это о нем Павел пишет "Удерживающий теперь".
Закон, он удерживает человека от преступлений...

2 Фес 2 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.


Если смотреть на наш мир то становится очевидным, что именно Закон сейчас убирают из среды человечества.

Что касается скипитра или посоха то ты должен помнить, что если посох Моше бросить на землю, то он становится змеем.

Хороший стих ты привел.

Ему дали посох, а он стал использовать его как молоток и долбить камни сердец?

Я думаю, что дело не в ударах... Я думаю что Моше в этой ситуации потянул на себя с брательником, одеяло власти и могущества;

Чис 20 10 И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?

Чис 20 12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.




Это примерно как с Навуходоносором:

Дан 4 27 царь сказал: это ли не величественный Вавилон, который построил я в дом царства силою моего могущества и в славу моего величия!
Дан 4 28 Еще речь сия была в устах царя, как был с неба голос: `тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя!

[Зоровавель]

Откр. 8:7

И первый вострубил: и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и были брошены на землю; и треть земли сгорела, и треть деревьев сгорела, и всякая трава зелёная сгорела.

Это означает смерть всех младенцев во Христе?

Я так думаю речь идет о третьей части земли. О сфире Од.
А речь идет обо всех младенцах по духу.
По сути это происходит уже сейчас, горят души в страстях и похотях этого мира, не зависимо от того во Христе они или в Моисее. Содомиты захватывают церковь, сатанисты правят бал.

Здесь еще 2 свойства из "характеристики" младенцев: "кровь" и "огонь"
Вот еще на эту тему:
Исход 9гл.

"И простер Моисей жезл свой к небу, и Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую; 24 и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее. 25 И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал; 26 только в земле Гесем, где жили сыны Израилевы, не было града."

Кровь - это душа, у младенцев - душевное восприятие Торы (Пшат)
Но много хуже когда источники вод источают кровь. То что происходит уже много веков.
Доктрина церкви - это пшат т.е. кровь. Хорошо если это Кровь Христа, т.е Евангелие, хуже когда это кровь тельцов и козлов.

Откр 16 4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
Откр 16 5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
Откр 16 6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.

[Холоп]

Эвтаназия, это ведь по сути убийство. Но с другой стороны, Господь говорит :"Не бойтесь убивающих тело..."
Можно много говорить по этому поводу, это как со смертной казнью. Многие говорят что нужно вернуть смертную казнь..., я и сам порой ломлюсь в эти широкие ворота, только вот я думаю, вопрос нужно ставить не так, вопрос нужно ставить следующим образом:
"Ты сам сможешь отключить аппараты жизнеобеспечения больного???" или "Ты сам исполнишь смертный приговор злодею???".
Думаю, при таком раскладе радикалов уменьшится.

Во-первых, не пойму откуда ты берешь, что кто-то что-то отключает. То что я видел, больной сам принимает. Ему дают таблетку, но в рот он ее берет сам. Кто здесь палач? Самоубийство в чистом виде. Отключение от аппарата, это уже не эвтаназия. (Добавлено: написал это сообщение, а потом почитал в интернете. Действительно, ты прав, отключение от аппарата тоже эвтаназия. Вообще там много видов эвтаназий (пассивная, активная, добровольная, не добровольная и тд тп). В общем, я поддерживаю, только ту, где больной в сознании, и отдает отчет своим действиям, и сам принимает таблетку. Я против остальных видов.).

Во-вторых, почему ты связал в одну кучу эвтаназию и смертную казнь? Абсолютно разные действия. Я например за эвтаназию, но против смертной казни.

В-третьих, а что ты думаешь например об последней пули в окопе, убийство себя перед страхом мук в плену? Можно вспомнить Самсона или Саула. Но не будем об их частном случае. Осуждаешь таких солдат, убивших себя перед страхом мук в плену? Для меня это сродно эвтаназии. Больной сам берет таблетки, так как боится дальнейших мук и своей беспомощности.

Буква Вав - это знак Сына. Гебура та сфира где раб становится сыном.
Это в Гвуре звучат слова:

Пс 2 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;


К сфире Хесед относится определение:

Пс 109 4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.


К сфире Нецах:

Ис 42 1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

А эти слова звучат в какой сфире?:

Лк 9:35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

Есть у царя такие символы власти "Держава и Скипитер" То что держит в лапах орел в российском гербе.

Держава - это Закон думаю это о нем Павел пишет "Удерживающий теперь".
Закон, он удерживает человека от преступлений...

2 Фес 2 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Если смотреть на наш мир то становится очевидным, что именно Закон сейчас убирают из среды человечества.

Да. Свободу плоти пытаются выставить как пик совершенства. "Все что естественно, то не безобразно". "Детей наказывать нельзя, так как это уничтожает их индивидуальность." "Нам не нужно ничего регулировать, так как свободный рынок решит все сам." "Власть - это работник, нанятый нами для обслуживания наших интересов."

[Зоровавель]

Во-первых, не пойму откуда ты берешь, что кто-то что-то отключает. То что я видел, больной сам принимает. Ему дают таблетку, но в рот он ее берет сам. Кто здесь палач? Самоубийство в чистом виде. Отключение от аппарата, это уже не эвтаназия. (Добавлено: написал это сообщение, а потом почитал в интернете. Действительно, ты прав, отключение от аппарата тоже эвтаназия. Вообще там много видов эвтаназий (пассивная, активная, добровольная, не добровольная и тд тп). В общем, я поддерживаю, только ту, где больной в сознании, и отдает отчет своим действиям, и сам принимает таблетку. Я против остальных видов.).

Что бы проглотить таблетку, я думаю, принимать законы не нужно. Это суицид в чистом виде. Больной сам берет на себя ответственность.

Во-вторых, почему ты связал в одну кучу эвтаназию и смертную казнь? Абсолютно разные действия. Я например за эвтаназию, но против смертной казни.

Связал потому, что и в том и в другом случае, кто то должен взять на себя ответственность. Ответственность за верный приговор или правильный диагноз.
Вся фишка в том, что эти законы об эвтаназии продвигают глобалисты. Не выгодно им держать больного на аппаратах жизнеобеспечения, особенно когда больному нечем платить.
В Великобритании 9-месячного малыша подвергли эвтаназии против воли родителей

А здесь, так вообще жесть, не отдали родителям ребёнка для того что бы те продолжили лечение в Италии...

https://regnum.ru/news/society/2410007.html

В-третьих, а что ты думаешь например об последней пули в окопе, убийство себя перед страхом мук в плену? Можно вспомнить Самсона или Саула. Но не будем об их частном случае. Осуждаешь таких солдат, убивших себя перед страхом мук в плену? Для меня это сродно эвтаназии. Больной сам берет таблетки, так как боится дальнейших мук и своей беспомощности.

Нет не осуждаю, и тех которые принимают таблетку сами, тоже не осуждаю.
Мы ведь начали этот разговор, под вопросом хорошо или плохо добавить человеку годы жизни.
Павел например говорит:

2 Кор 5 1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Кор 5 2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
2 Кор 5 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
2 Кор 5 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
2 Кор 5 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

Вот интересное речение я подчеркнул.
Отследи логику.
Для того что бы облечься в небесное жилище, нужно совлечься из земной хижины. Казалось бы всё просто, но Павел говорит не хотим совлечься, но хотим что бы и смертное, т.е. земная хижина была поглощена жизнью.
Как такое возможно?
Вот здесь он пишет:

1 Кор 15 50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1 Кор 15 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1 Кор 15 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Кор 15 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.


К чему я всё это написал, написал к тому, что не нужно торопиться совлечься, потому что не знаешь когда прозвучит труба.

А эти слова звучат в какой сфире?:

Лк 9:35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

А это в Тиферет, высокая гора откуда видно и Моисея и Илию, где очевидна слава и красота Христа Иисуса. Причем видят они Тору Письменную и Тору Устную только поначалу, пока не получили откровение из облака..., после этого стали видеть только Тору Истины.

Да. Свободу плоти пытаются выставить как пик совершенства. "Все что естественно, то не безобразно". "Детей наказывать нельзя, так как это уничтожает их индивидуальность." "Нам не нужно ничего регулировать, так как свободный рынок решит все сам." "Власть - это работник, нанятый нами для обслуживания наших интересов."

Да, при всем при этом тотальная слежка, прослушка и контроль.

[Холоп]

Что бы проглотить таблетку, я думаю, принимать законы не нужно. Это суицид в чистом виде. Больной сам берет на себя ответственность.

Как же не нужно? Искать таблетки нелегально. Прощаться с родными и друзьями тайно. Думаю даже некоторым и говорить нельзя, чтоб тебя не остановили. А так все было бы церимониально чисто. Все всё понимают. Да и чтоб родных не подвели под склонение к самоубийству, а того хуже - соучастию. Чтоб никто ни в какой момент не чувствовал себя уголовником. Конечно нужен закон.

Связал потому, что и в том и в другом случае, кто то должен взять на себя ответственность. Ответственность за верный приговор или правильный диагноз.
Вся фишка в том, что эти законы об эвтаназии продвигают глобалисты. Не выгодно им держать больного на аппаратах жизнеобеспечения, особенно когда больному нечем платить.
В Великобритании 9-месячного малыша подвергли эвтаназии против воли родителей

А здесь, так вообще жесть, не отдали родителям ребёнка для того что бы те продолжили лечение в Италии...
https://regnum.ru/news/society/2410007.html

Да, жесть.

Но выходит с эвтаназией меня обманули окнами овертона. Думаю не только меня одного. Преподносят как гуманный способ самоубийства по всем СМИ, а потом впихивают в тот же закон и все другие случаи по тихой. Довесом так сказать. Окна овертона.

Нет не осуждаю, и тех которые принимают таблетку сами, тоже не осуждаю.

Ну а если человек сам просит находясь в тяжелом состоянии? На поле боя того же. Когда ранен смертельно, а убить себя физически не можешь, и просишь товарища? Осудишь товарища? Или одна последняя граната на двоих, кто чеку будет дергать, осудишь? Это все гепотетичски конечно. Но с больными, которые в здравом сознании просят закончить свою жизнь, не все так однозначно. Я не виню докторов в таких случаях. Опять же спросишь, а сам бы ему вколол бы шприц. Ну нельзя по такому принципу решать. Я бы сам и корову бы не заколол, но это не значит, что теперь не должен есть мясо.

Так все же, ты бы сам в окопе нажал бы курок? Или пошел бы в плен даже к самому жестокому врагу?

Мы ведь начали этот разговор, под вопросом хорошо или плохо добавить человеку годы жизни.

Нет, мы обсуждали конкретный случай, когда человек:

Ис 38:1 В те дни Езекия заболел смертельно. И пришел к нему пророк Исаия, сын Амосов, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо ты умрешь, не выздоровеешь.
Ис 38:2 Тогда Езекия отворотился лицем к стене и молился Господу, говоря:
Ис 38:3 'о, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным [Тебе] сердцем и делал угодное в очах Твоих'. И заплакал Езекия сильно.
Ис 38:4 И было слово Господне к Исаии, и сказано:
Ис 38:5 пойди и скажи Езекии: так говорит Господь, Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои, и вот, Я прибавлю к дням твоим пятнадцать лет,

То есть ты стал утверждать, что когда человек заплакал в молитве Господу о продлении жизни, то не факт, что это милость продлевать ему жизнь. Я считаю, что в данном конкретном случае это как раз милость. То есть Машиах данного эона милостивее Того, Кто не продил в такой же ситуации. То есть в данном конкретно случае, я с тобой не согласен, продлевание жизни здесь милость однозначно. А так я, как ты понял, не всегода считаю продлевание жизни милостью. Но в этом случае - однозначно.

Павел например говорит:

2 Кор 5 1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Кор 5 2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
2 Кор 5 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
2 Кор 5 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
2 Кор 5 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

Вот интересное речение я подчеркнул.
Отследи логику.
Для того что бы облечься в небесное жилище, нужно совлечься из земной хижины. Казалось бы всё просто, но Павел говорит не хотим совлечься, но хотим что бы и смертное, т.е. земная хижина была поглощена жизнью.
Как такое возможно?
Вот здесь он пишет:

1 Кор 15 50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1 Кор 15 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1 Кор 15 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Кор 15 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

К чему я всё это написал, написал к тому, что не нужно торопиться совлечься, потому что не знаешь когда прозвучит труба.

Слово "совлекаться" меня ввело в заблуждение. Я по невниматльности вкладывал совершенно иной смысл. А тут ведь вот оно как выходит. "Раздеться".
А как это меняет суть для тебя? Ведь ты вкладываешь в трубный звук иной смысл от того, который все ждут. Поправь меня, но ты ведь под трубным звуком подразумеваешь этап взросления? А если это этап взросления, то как его можно пропустить? Хочешь не хочешь, а борода начнет расти по расписанию.

А это в Тиферет, высокая гора откуда видно и Моисея и Илию, где очевидна слава и красота Христа Иисуса. Причем видят они Тору Письменную и Тору Устную только поначалу, пока не получили откровение из облака..., после этого стали видеть только Тору Истины.

Да, при всем при этом тотальная слежка, прослушка и контроль.

Слежка прослушка меня не сильно заботят. Пусть следят, слушают. Это не значит, что мне нечего прятать. Просто я не боюсь, если они найдут то, что я прячу.

[Зоровавель]

Как же не нужно? Искать таблетки нелегально. Прощаться с родными и друзьями тайно. Думаю даже некоторым и говорить нельзя, чтоб тебя не остановили. А так все было бы церимониально чисто. Все всё понимают. Да и чтоб родных не подвели под склонение к самоубийству, а того хуже - соучастию. Чтоб никто ни в какой момент не чувствовал себя уголовником. Конечно нужен закон.

Вот же и я говорю, что вся эта мышиная возня ради того, что бы снять с себя ответственность. Вот на этом глобалисты и играют свою скрипку. Вроде всё на благих намерениях держится, а на деле они узаканивают себе право на убийство любого и каждого под видом эвтаназии неизлечимо больного.
Те случаи с умерщвленными детьми, яркий тому пример. Ты почитай по второй ссылке дальше там много статей по этому поводу.

Да, жесть.

Но выходит с эвтаназией меня обманули окнами овертона. Думаю не только меня одного. Преподносят как гуманный способ самоубийства по всем СМИ, а потом впихивают в тот же закон и все другие случаи по тихой. Довесом так сказать. Окна овертона.

Ну а если человек сам просит находясь в тяжелом состоянии? На поле боя того же. Когда ранен смертельно, а убить себя физически не можешь, и просишь товарища? Осудишь товарища? Или одна последняя граната на двоих, кто чеку будет дергать, осудишь? Это все гепотетичски конечно. Но с больными, которые в здравом сознании просят закончить свою жизнь, не все так однозначно. Я не виню докторов в таких случаях. Опять же спросишь, а сам бы ему вколол бы шприц. Ну нельзя по такому принципу решать. Я бы сам и корову бы не заколол, но это не значит, что теперь не должен есть мясо.

Так все же, ты бы сам в окопе нажал бы курок? Или пошел бы в плен даже к самому жестокому врагу?

На всё воля Господня. Нажму я курок или пойду в плен к самому жестокому врагу, Он решает. Мы ведь об этом с тобой говорили.
Апостолы наверняка имели возможность избежать смерти от самого лютого врага, но пошли на смерть добровольно.

Нет, мы обсуждали конкретный случай, когда человек:

Вообще то мы с тобой обсуждали Манделу и запнувшегося в нерешительности Машиаха..., Езекия подтянулся позже.

Слово "совлекаться" меня ввело в заблуждение. Я по невниматльности вкладывал совершенно иной смысл.

Интересно какой???

А тут ведь вот оно как выходит. "Раздеться".
А как это меняет суть для тебя? Ведь ты вкладываешь в трубный звук иной смысл от того, который все ждут. Поправь меня, но ты ведь под трубным звуком подразумеваешь этап взросления? А если это этап взросления, то как его можно пропустить? Хочешь не хочешь, а борода начнет расти по расписанию.

Борода да, начинает расти по расписанию и трубный звук не замедлит.
У каждой вещи под солнцем есть свое время. Есть время младенцу становиться отроком, отроку юношей т.е. сыном Божиим.
И есть время для твари которая в надежде ожидает откровения сынов Божиих, что бы и сама тварь была освобождена от рабства тлению.

Рим 8 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
Рим 8 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
Рим 8 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Рим 8 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
Рим 8 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.


Тора имеет начало и конец, поэтому и мир сотворенный посредством Торы имеет свой конец. Конец Торы это чистое и святое сердце.
Предвижу сейчас восклицания типа: "Ага..., а я тебе на протяжении всей темы долблю, что бы ты обратил свой взор на мир и наложил матрицу Откровения на происходящие события в мире".
Ну может не совсем так но приблизительно...
Вот послушай что говорит Господь по этому случаю:

Лк 12 54 Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: дождь будет, и бывает так;
Лк 12 55 и когда дует южный ветер, говорите: зной будет, и бывает.
Лк 12 56 Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
Лк 12 57 Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?


Мир не изменится пока не откроются сыны Божии, поэтому ищи в себе сына Божия. Не думай что они где то там в пустыне или в потаенных комнатах. Царство Божие внутри тебя должно быть.

Слежка прослушка меня не сильно заботят. Пусть следят, слушают. Это не значит, что мне нечего прятать. Просто я не боюсь, если они найдут то, что я прячу.

Меня тоже не особо заботит, просто забавляет, что всё это делается под вопли о свободе и правах человека.

[Холоп]

Вот же и я говорю, что вся эта мышиная возня ради того, что бы снять с себя ответственность. Вот на этом глобалисты и играют свою скрипку. Вроде всё на благих намерениях держится, а на деле они узаканивают себе право на убийство любого и каждого под видом эвтаназии неизлечимо больного.
Те случаи с умерщвленными детьми, яркий тому пример. Ты почитай по второй ссылке дальше там много статей по этому поводу.

Вот например недавно смотрел интервью с Познером, к которому не испытываю никаких симпатий. Тем не менее в интервью он признался, что у него был большой риск, что всю оставшуюся жизнь будет ходить с мешочком, привязанному к поясу, со своими испражнениями. И если бы это случилось, то бы он не смог с этим жить и точно бы покончил с собой. Уже и меры были предприняты, как я понял. Осуждаю ли я за это его? Конечно нет. Поступил бы я так же на его месте? Тоже думаю нет. Считаю ли я, что он имеет право на закон, позволяющий ему это сделать благородно? Да, считаю. Но если этот закон станет поводом к "экономии налогов" или к убийству без манипулированного твердо-изъявленного желания пациента, да пропади пропадом такой закон.

На всё воля Господня.

Очередной универсальный ответ, на любой сложный вопрос. Вот тебе еще сложный вопрос, на который я надеюсь ты ответишь без универсального ответа. Сколько бы ты лично содержал человека в коме на аппарате искусственного поддержания жизни? 10, 20, 50 или 120 лет?

Нажму я курок или пойду в плен к самому жестокому врагу, Он решает. Мы ведь об этом с тобой говорили.
Апостолы наверняка имели возможность избежать смерти от самого лютого врага, но пошли на смерть добровольно.

Противоречие на противоречии в двух предложениях... Так ты уж определись, это Он решил или Апостолы решили.

Вообще то мы с тобой обсуждали Манделу и запнувшегося в нерешительности Машиаха..., Езекия подтянулся позже.

Ну да, и что судьбы меняются от Эона к Эону, как это произошло с судьбой Езекия и Манделы.

Интересно какой???

Словарь Вавилона от Холопа: "совлечься - происходит от корня влечь, т.е. вовлекаться, испытывать влечение, соединяться."

Борода да, начинает расти по расписанию и трубный звук не замедлит.
У каждой вещи под солнцем есть свое время. Есть время младенцу становиться отроком, отроку юношей т.е. сыном Божиим.

Так чтож ты тогда боишься пропустить трубный звук? Он же по твоему толкованию звучит для каждого индивидуально, а не для всех одновременно, как в это верят большинство. Как же можно пропустить то, что для тебя индивидуально???

И есть время для твари которая в надежде ожидает откровения сынов Божиих, что бы и сама тварь была освобождена от рабства тлению.

Рим 8 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
Рим 8 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
Рим 8 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Рим 8 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
Рим 8 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Тора имеет начало и конец, поэтому и мир сотворенный посредством Торы имеет свой конец. Конец Торы это чистое и святое сердце.
Предвижу сейчас восклицания типа: "Ага..., а я тебе на протяжении всей темы долблю, что бы ты обратил свой взор на мир и наложил матрицу Откровения на происходящие события в мире".
Ну может не совсем так но приблизительно...

Ага! Может тогда дашь толкования коронавируса?? Или лучше когда будет конец этого мира?

Вот послушай что говорит Господь по этому случаю:

Лк 12 54 Сказал же и народу: когда вы видите облако, поднимающееся с запада, тотчас говорите: дождь будет, и бывает так;
Лк 12 55 и когда дует южный ветер, говорите: зной будет, и бывает.
Лк 12 56 Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
Лк 12 57 Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?

Мир не изменится пока не откроются сыны Божии, поэтому ищи в себе сына Божия. Не думай что они где то там в пустыне или в потаенных комнатах. Царство Божие внутри тебя должно быть.

Внутри себя я только вижу мерзость и ложь. И поверь мне я не лукавлю и не пытаюсь псевдоумалиться. Там мерзость и ложь. Поэтому если по самому себе судить, чему должно быть по совету Господа, то будет голод кровь и мучения. Поэтому я давно забил открывать в себе сына Божия. Отложил это на следующие воплощения.

Другой вопрос. Вот ты процитировал и выделил "он побил двух князей (Ариэлей) Моава". Кто эти два князя? Архонт сфиры Од и Архонт сфиры Нецах?

[Зоровавель]

Вот например недавно смотрел интервью с Познером, к которому не испытываю никаких симпатий. Тем не менее в интервью он признался, что у него был большой риск, что всю оставшуюся жизнь будет ходить с мешочком, привязанному к поясу, со своими испражнениями. И если бы это случилось, то бы он не смог с этим жить и точно бы покончил с собой. Уже и меры были предприняты, как я понял. Осуждаю ли я за это его? Конечно нет. Поступил бы я так же на его месте? Тоже думаю нет. Считаю ли я, что он имеет право на закон, позволяющий ему это сделать благородно? Да, считаю. Но если этот закон станет поводом к "экономии налогов" или к убийству без манипулированного твердо-изъявленного желания пациента, да пропади пропадом такой закон.

Брат мой Холоп, законы имеют только вид благочестия, но истинная их направленность сделать человека виноватым.
Виноватыми людьми легче управлять. Виноватый человек чувствует дискомфорт, он все время пытается оправдываться.

Очередной универсальный ответ, на любой сложный вопрос. Вот тебе еще сложный вопрос, на который я надеюсь ты ответишь без универсального ответа. Сколько бы ты лично содержал человека в коме на аппарате искусственного поддержания жизни? 10, 20, 50 или 120 лет?

Пока не найдут лекарство. Если есть надежда, конечно. В любом действии должен быть смысл.

Противоречие на противоречии в двух предложениях... Так ты уж определись, это Он решил или Апостолы решили.

Нет никаких противоречий, кроме противоречий Духа и плоти. Если ты говоришь о Петре, то это плоть, которая говорит:

Мф 16 22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!


А когда ты говоришь о героизме Петра, ты говоришь о силе Духа Божия в нем.
Какие же здесь противоречия. Если бы Апостолы водились своею плотью, то точно избежали бы казни, но они были водимы Духом Божиим, поэтому претерпели до конца.

В какой сфире у нас Терпение? В сфире Хесед, а Воздержание в Гвуре. Без терпения не может быть настоящего воздержания.

Словарь Вавилона от Холопа: "совлечься - происходит от корня влечь, т.е. вовлекаться, испытывать влечение, соединяться."

Понятно.

Так чтож ты тогда боишься пропустить трубный звук? Он же по твоему толкованию звучит для каждого индивидуально, а не для всех одновременно, как в это верят большинство. Как же можно пропустить то, что для тебя индивидуально???

Я боюсь пропустить? Я такое где-то написал? Просто интересно стало, что из моих слов ты воспринял как боязнь пропустить трубный звук?

Ага! Может тогда дашь толкования коронавируса?? Или лучше когда будет конец этого мира?

Конец этого мира в Начале нового, а Начало нового мира в конце нашего.

Есть вещи которых не видят многие мудрецы. Ну например:

Ин 3 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.


Еф 4 8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
Еф 4 9 А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Еф 4 10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.


Откр 11 12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.


Сможешь увидеть связь и понять что было раньше, а что потом?

Внутри себя я только вижу мерзость и ложь. И поверь мне я не лукавлю и не пытаюсь псевдоумалиться. Там мерзость и ложь. Поэтому если по самому себе судить, чему должно быть по совету Господа, то будет голод кровь и мучения. Поэтому я давно забил открывать в себе сына Божия. Отложил это на следующие воплощения.

Поверь мне, если бы ты видел в себе праведность и честь, то дела твои были бы много хуже чем теперь. Если ты в себе это видишь, то должен знать что это Гай, с его развалинами.

Другой вопрос. Вот ты процитировал и выделил "он побил двух князей (Ариэлей) Моава". Кто эти два князя? Архонт сфиры Од и Архонт сфиры Нецах?

Ну можно и так. Ариэли Моава - это духи которым приносили жертвы сыны Израиля. Это два Храма которые разрушил Господь.

95. И Трон Святой пал, как то, что сказано (Йехезкель, 1): «И я внутри изгнания», - тот уровень, который называется «Я» (ани), он внутри изгнания. Почему? «На реке Квар» (там же), - на реке, которая тянулась и выходила, ибо прекратились воды её и течение её, и не тянется, как вначале (название «Квар» переводится как «уже»: уже была, а сейчас прекратилась Дерех Эмет), как то, что написано (Иов, 14): «И река высохнет и засохнет», - «высохнет» («йехарев» ещё переводится как «разрушится») в Храме Первом, и «засохнет» (ве-явеш) в Храме Втором.

Мф 23 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.


Поэтому он побил двух Ариэлей Моава. Моав что были (Храмы) от Отца (ме-ав), который в небесах, и разрушились, и закончились из-за него, и все светы, которые светили для Исраэля, все они потемнели.
96. И ещё «он спустился и побил льва» (Шмуэль-Бет, 23). Во времена предыдущие, когда эта река вытягивала воды свои вниз, существовали [сыны] Исраэля в целостности, ибо приносили жертвы для искупления душ своих, и тогда спускалось сверху подобие одного льва (на жертвенник Первого Храма спускался огонь в форме льва), и видели его на жертвеннике лежащим над добычей его, съедающим жертвы как могучий силой (гибор такиф). И все псы прятались от него, и не выходили наружу.
97. По причине грехов он спустился внутрь уровней, которые внизу, и убил того льва, ибо не хотел дать ему добычу (от жертв Дерех Эмет), как вначале, как будто убил его. Конечно «он побил льва внутри ямы» (там же), перед глазами «стороны другой злой» (ситра ахара биша). Поскольку увидела это та сторона другая, - усилилась и послала одного пса съедать жертвы (во Втором Храме огонь спускался в форме пса). И каково имя того льва? Уриэль, ибо лицо его лицо льва (арье). И каково имя того пса? Баладан имя его («баль адам», т.е., «не человек» - Дерех Эмет), ибо он не включается в человека (лав би-хлаль адам), но [он] пёс, и лицо пса.

[Холоп]

Пока не найдут лекарство. Если есть надежда, конечно. В любом действии должен быть смысл.

То есть если абсолютно нет надежды на лекарства, то ты бы ему и года не дал пролежать? Отключил бы?

Я боюсь пропустить? Я такое где-то написал? Просто интересно стало, что из моих слов ты воспринял как боязнь пропустить трубный звук?

Вот ты пишешь: "К чему я всё это написал, написал к тому, что не нужно торопиться совлечься, потому что не знаешь когда прозвучит труба." То есть, не нужно торопиться выходить из тела (умирать), потому что не знаешь когда прозвучит труба. Из этого вытекает, что есть возможно пропустить трубу, выйдя из тела раньше положенного. Логично? Логично. Вот я и спрашиваю, как же можно пропустить то, что для тебя будет звучать индивидуально? Звук трубы предназначен исключительно для тебя, как возможно его пропустить?

Конец этого мира в Начале нового, а Начало нового мира в конце нашего.

Есть вещи которых не видят многие мудрецы. Ну например:

Ин 3 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Еф 4 8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
Еф 4 9 А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Еф 4 10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

Откр 11 12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

Сможешь увидеть связь и понять что было раньше, а что потом?

Сначала два пророка восходят на небо, потом они же сходят с неба в сосуде Сына Человеческого. Но ты это раньше говорил. Или что-то изменилось?
Ну можно добавить еще одну ступень, и сперва предыдущий Сын Человеческий нисходит Своим Духом, потом поднимается в виде урожая в двух пророках, а потом снова нисходит в виде нового Сына Человеческого.

Ну можно и так. Ариэли Моава - это духи которым приносили жертвы сыны Израиля. Это два Храма которые разрушил Господь.

95. И Трон Святой пал, как то, что сказано (Йехезкель, 1): «И я внутри изгнания», - тот уровень, который называется «Я» (ани), он внутри изгнания. Почему? «На реке Квар» (там же), - на реке, которая тянулась и выходила, ибо прекратились воды её и течение её, и не тянется, как вначале (название «Квар» переводится как «уже»: уже была, а сейчас прекратилась Дерех Эмет), как то, что написано (Иов, 14): «И река высохнет и засохнет», - «высохнет» («йехарев» ещё переводится как «разрушится») в Храме Первом, и «засохнет» (ве-явеш) в Храме Втором.

Мф 23 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.


Поэтому он побил двух Ариэлей Моава. Моав что были (Храмы) от Отца (ме-ав), который в небесах, и разрушились, и закончились из-за него, и все светы, которые светили для Исраэля, все они потемнели.
96. И ещё «он спустился и побил льва» (Шмуэль-Бет, 23). Во времена предыдущие, когда эта река вытягивала воды свои вниз, существовали [сыны] Исраэля в целостности, ибо приносили жертвы для искупления душ своих, и тогда спускалось сверху подобие одного льва (на жертвенник Первого Храма спускался огонь в форме льва), и видели его на жертвеннике лежащим над добычей его, съедающим жертвы как могучий силой (гибор такиф). И все псы прятались от него, и не выходили наружу.
97. По причине грехов он спустился внутрь уровней, которые внизу, и убил того льва, ибо не хотел дать ему добычу (от жертв Дерех Эмет), как вначале, как будто убил его. Конечно «он побил льва внутри ямы» (там же), перед глазами «стороны другой злой» (ситра ахара биша). Поскольку увидела это та сторона другая, - усилилась и послала одного пса съедать жертвы (во Втором Храме огонь спускался в форме пса). И каково имя того льва? Уриэль, ибо лицо его лицо льва (арье). И каково имя того пса? Баладан имя его («баль адам», т.е., «не человек» - Дерех Эмет), ибо он не включается в человека (лав би-хлаль адам), но [он] пёс, и лицо пса.

По логике Меркавы, если в Первом Храме огонь спускался в форме льва, то во Втором Храме он должен был спускаться в форме быка/тельца.
По логике Мф 7:6, если во Втором Храме огонь спускался в форме пса, то в Первом Храме он должен был спускаться в форме свиньи.
Здесь же мы видим смешение этих двух образов, новая пара: Лев и Пёс.

Меня еще другой момент заинтересовал. Река Квар. Вот эта река:

Иез 1:3 было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня.

Зохар говорит, что она - одна из четырех райский рек:

Зоhар Ва-йеце
47. Иди, смотри: эта лестница в двух мирах усилилась - сверху и снизу. "В земле Касдим на реке Квар". "В земле Касдим", - в месте, что изгнание пребывает в нём. И вместе с этим - " на реке Квар". Что - "на реке Квар"? Но - что было уже (квар כבר), до этого, что Присутствие пребывало на ней, как написано (Брешит, 2): "И река выходит из Рая поить Сад и т.д.", и это она - река одна из тех четырёх рек, и поскольку пребывала на ней до этого, и было на ней уже, пребывало в ней сейчас и открылось ему, Йехезкелю.

Река Ховар течет в Вавилоне. То есть выходит другое ее имя - Гихон. Вот такие пары получаются:
Райский Фисон (Пишон) = Иордан
Райский Гихон = Ховар (Квар)

[Зоровавель]

То есть если абсолютно нет надежды на лекарства, то ты бы ему и года не дал пролежать? Отключил бы?

Под словом "лекарство", я подразумеваю очень широкий спектр средств помощи. Развитие хирургии, лучевой терапии, трансплантологии, и наконец вмешательство Всевышнего.
Поэтому, надежда у меня есть всегда.

Вот ты пишешь: "К чему я всё это написал, написал к тому, что не нужно торопиться совлечься, потому что не знаешь когда прозвучит труба." То есть, не нужно торопиться выходить из тела (умирать), потому что не знаешь когда прозвучит труба. Из этого вытекает, что есть возможно пропустить трубу, выйдя из тела раньше положенного. Логично? Логично. Вот я и спрашиваю, как же можно пропустить то, что для тебя будет звучать индивидуально? Звук трубы предназначен исключительно для тебя, как возможно его пропустить?

То есть, "не нужно торопиться" у тебя равно "бояться пропустить"???
Мда...
Ты же знаешь, что я фаталист, в части происходящего в олам ха зе. И по моему глубокому убеждению, покончит человек жизнь суицидом или нет зависит от Него. От нас зависит оценка происходящего. Поэтому я и говорю не о том что должно быть, а о том как ты к этому относишься.
Причем тут боязнь пропустить трубу?

Сначала два пророка восходят на небо, потом они же сходят с неба в сосуде Сына Человеческого. Но ты это раньше говорил. Или что-то изменилось?

Я тебе много чего говорил, а потом выяснилось, что ты понимал всё наоборот, и потом почему ты решил, что я помню что тебе говорил.
То что ты помнишь, что кроме этих двух никто не восходил на Небо, это хорошо. Только вот ты часто задаешься вопросом где и когда происходят события под названием "Чертог брачный", и кто такие сыны чертога брачного.

Эти двое и входят в Чертог. Тора Письменная и Тора Устная, становятся Торой Истины. И сыны чертога, те кто имеет начаток Духа Истины. Почему они пошли за Христом? Потому что их дух входил в резонанс с Духом Христа, Его слова находили отклик в их сердцах.

По логике Меркавы, если в Первом Храме огонь спускался в форме льва, то во Втором Храме он должен был спускаться в форме быка/тельца.
По логике Мф 7:6, если во Втором Храме огонь спускался в форме пса, то в Первом Храме он должен был спускаться в форме свиньи.
Здесь же мы видим смешение этих двух образов, новая пара: Лев и Пёс.

Причем тут Меркава, тем более её логика?
Лики Меркавы обозначают не более чем вектор духовного развития.
Изначально был Лев, т.е. вектор Торы Письменной, этот Храм должен был разрушиться, второй Храм должен был быть под знаком Тельца, Торы Устной, но евреи возвращались на свою блевотину (то есть снова к уровню Пшат, к заповедям человеческим), а этот вектор под знаком пса.

Меня еще другой момент заинтересовал. Река Квар. Вот эта река:

Иез 1:3 было слово Господне к Иезекиилю, сыну Вузия, священнику, в земле Халдейской, при реке Ховаре; и была на нем там рука Господня.

Зохар говорит, что она - одна из четырех райский рек:

Зоhар Ва-йеце
47. Иди, смотри: эта лестница в двух мирах усилилась - сверху и снизу. "В земле Касдим на реке Квар". "В земле Касдим", - в месте, что изгнание пребывает в нём. И вместе с этим - " на реке Квар". Что - "на реке Квар"? Но - что было уже (квар כבר), до этого, что Присутствие пребывало на ней, как написано (Брешит, 2): "И река выходит из Рая поить Сад и т.д.", и это она - река одна из тех четырёх рек, и поскольку пребывала на ней до этого, и было на ней уже, пребывало в ней сейчас и открылось ему, Йехезкелю.

Река Ховар течет в Вавилоне. То есть выходит другое ее имя - Гихон. Вот такие пары получаются:
Райский Фисон (Пишон) = Иордан
Райский Гихон = Ховар (Квар)

Да, интересно, Гихон обтекает землю Куш, т.е. Гвуру. Гихон - река пророков.